Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

[asan-kaygy]

Nurlan Atygayev

6 май 2023 г.  · 

 

Д-р Аббаскули Гаффари Фард составил такую генеалогическую таблицу дуглатских (дулат) эмиров. Здесь меня заинтересовал эмир Уртубу.

Согласно перевода Тарих-и Рашиди на русский язык (А. Урунбаев, Р.П. Джалилова, Л.М. Епифанова), Уртубу получил от Чагатая “Манглай Субе”, а Ордаби получил от Чингиз-хана семь привилегий. Однако в персидском тексте издания Тарих-и Рашиди (Аббаскули Гаффари Фард) и в рукописи Общественной библиотеки Исфахана от Чингиз-хана семь привилегий получил тоже Уртубу, в них нет никакого упоминания Ордаби. В английском переводе Тарих-и Рашиди (W. Thackston) также не упоминается Ордаби, у него Ortu Bora получил от Чингиз-хана семь привилегий и от Чагатая “Манглай Субе”. Откуда узбекские востоковеды взяли Ордаби не понятно. Может в Ташкентском списке или Санкт-Петербургских списках Тарих-и Рашиди есть Ордаби. Нужно сверить все списки Тарих-и Рашиди и сделать сводный текст данного труда. По-хорошему, исследователи должны сравнивать переводы с оригинальными рукописными текстами.

[Zake]

В 27.12.2023 в 22:16, Zake сказал:

В букв. переводе они "шлемовские", т.е. "Байдагановские", "Байдибековские". Это и производное от имени родоначальника Байдагана/Байдибека и звание.

Дұлыға - Байда (Байда с арабского "шлем"), который кроме того,что имеет значение "шлем" (с конским пучком),  также подчеркивает высокий военно-политический статус, наличие привилегий и т.д. (ссылки на источники уже давал). Отсюда и множественно-собирательное Дұлығат=Дулат, т.е. обладающие привилегиями, имеющие высоким военно-политическим статусом (в монг. источниках встречаются дуулгат-"шлемные").

(На чагатайском шлем  duluɣa)

https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558

"Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того  Байдаулетов С. приводит  уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". 

[Steppe Man]

10 минут назад, Zake сказал:

https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558

"Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того  Байдаулетов С. приводит  уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". 

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee

[Steppe Man]

Дуглаты

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

 

 

Дуглаты
Современное самоназвание	монг. Долоод, Долоон
Численность и ареал
Монголия  Внутренняя Монголия  Бурятия  Калмыкия  Забайкальский край
Описание
Язык	монгольский, бурятский, ойратский, калмыцкий, чагатайский (в Могулистане)
Религия	буддизм, шаманизм, ислам (в Могулистане)
Входит в	монгольские народы, уйгуры[1][2] (в период Могулистана)
Родственные народы	борджигины, сиджиуты, баяты, дурбэн, чоносы
Происхождение	монгольское

Дуглáты, дуклáты, доглáты, дулáты (монг. Долоод, Долоон, среднемонг. Долуган, Долугад) — одно из племён, входивших в нирунскую ветвь монголов. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских и тюркских народов.

Этноним

Этноним дуглат в русском переводе Л. А. Хетагурова «Сборника летописей» отражён в форме дуклат^[3]. В монгольском переводе Ц. Сурэнхорлоо этноним отражён в формах дуклат^[4], духлад^[5], в английском переводе У. М. Такстона — в формах doqolat^[6], doghlat, dughlat^[7]. Эпонимом племени дуглат в «Сборнике летописей» выступает Булджар (Бурулджар-Дуклаин), в «Сокровенном сказании монголов» — Дохолодай^[8]. В литературе встречаются следующие формы этнонима: дуглат, дуклат^[9], дуклад^[10], духлад^[5], доглат^[11], дулат^[9], долот, дологот^[12], долон^[13], тулат^[12], толотэ^[14], толатэ^[13], долат^[15], дулан и другие^[16].

Согласно Абулгази, этноним дуклат происходит от монгольского слова дуклан (хромой: монг. доголон, бур. дохолон). По сведениям В. В. Бартольда, И. Н. Березин также указывал, что в монгольском языке действительно есть слово доголан в значении хромой. Березин транскрибирует название племени как «Доголан», во множественном числе «Доголат»^[9].

Возможно, этноним доголат у Рашид ад-Дина представляет собой перестановку из дологан — семь. Данный этноним, по Березину, в монгольской летописи «Эрдэнийн товч» («Драгоценная пуговица») Санан-Сэцэна отражен в форме далат^[17]. Ныне этноним в монгольских языках известен в формах долот^[18], долон^[13], что в буквальном переводе с монгольского означает семь^[17].

Иная точка зрения высказана А. С. Шабаловым. По его мнению, этноним «дулат» произошёл от монгольского слова «дулаан» (тёплый). Слово «дулат», по А. С. Шабалову, приняло форму монгольского множественного числа «ат»^[19].

[Zake]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee

Степмен, очнитесь. Чингизхановские дуглаты не равно могулистанские дуглаты. Могулистанские дуглаты - это потомки барино-адаркино- чоноского микса алтайского владения старца Хорчи Усуна - онгона Монгольской империи.  Старец Хорчи Усун (Йанги) у мусульманских потомков запомнился как Майкы би, у будистких как Белый Старец.

[Steppe Man]

8 минут назад, Zake сказал:

Степмен, очнитесь. Чингизхановские дуглаты не равно могулистанские дуглаты. Могулистанские дуглаты - это потомки барино-адаркино- чоноского микса алтайского владения старца Хорчи Усуна - онгона Монгольской империи.  Старец Хорчи Усун (Йанги) у мусульманских потомков запомнился как Майкы би, у будистких как Белый Старец.

Как он? дулат-жаныс( дуклат-чонос)..

😆

[Скриптонит]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Как он? дулат-жаныс( дуклат-чонос)..

😆

@Steppe Man не красиво поступаете. Причем тут я? 😅

[Zake]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Как он? дулат-жаныс( дуклат-чонос)..

😆

Не знаю какого роду племени этот фотоспамщик. Вообще неинтересно.

[Steppe Man]

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

@Steppe Man не красиво поступаете. Причем тут я? 😅

Зэйк говорит,что у вас лесное прошлое..

[Steppe Man]

3 минуты назад, Zake сказал:

Не знаю какого роду племени этот фотоспамщик. Вообще неинтересно.

Он раньше писал,что он дулат-жаныс.

[Zake]

13 минут назад, Steppe Man сказал:

Зэйк говорит,что у вас лесное прошлое..

Эти ребята (барины-адаркины-чоносы), а конкретнее в лице их лидеров Хорчи Усуна, Тагая, Ашиха согласно указу Чингизхана как раз управляли лесными народами Прииртышья,  Алтая, т.е. предками ойратских союзов, которые в прошлом были тюркскими народами.

[Samatq]

В 30.04.2024 в 13:53, Zake сказал:

Тагая

Тагай-бия

[Samatq]

В 09.03.2023 в 14:27, АксКерБорж сказал:

Дорогой, маньчжуровед, ведь по-монгольски "хромой" - "доголон",

Долон-бий

кстати @Zake барабан на кыргызском будет — доол и доолбас и добулбас

[Zake]

10 часов назад, Samatq сказал:

Тагай-бия

У меня часто представители средневековья упоминаются без титулатуры вообще без какого-либо умысла.

[Samatq]

13 часов назад, Zake сказал:

У меня часто представители средневековья упоминаются без титулатуры вообще без какого-либо умысла.

С этим все ок. Я соотношу Тагая времен ЧХ с легендарным Тагай бием

[Rust]

На недавней конференции в Бишкеке опубликовал статью про Мухаммед-кыргыза, в которой поддержал мнение О.Караева и С.Абрамзона о тождестве Мухаммед-кыргыза с Кёкё-батыром, он же Кёк-Буга, он же Мухаммед Крк-Буга сын Энге-тора.