Антропология сельджуков

[arkuk]

37 минут назад, Rust сказал:

Вы о чем?

 Я на пост выше, где вы меня  якобы цитируете.

[Rust]

Там почему то все перепуталось. Это мой пост. До 80% метисов.

[Zake]

Что думает турецкий профессор этнограф о мнимых "братьях турках " в Сибири?

https://mt-smi.ru/blog/43281587199/CHto-dumayet-turetskiy-professor-etnograf-o-mnimyih-bratyah-turk

"...Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть.

Честно говоря, я не хочу указывать места их компактного проживания, поскольку они не виноваты, в том, что являются потомками сельджуков, и они не должны отвечать за жестокие деяния своих предков. Мы - граждане одной страны, и, если кто-нибудь из наших сограждан на пути этнической самоидентификации признает, принимает и уважает свои корни, дух предков и чтит память о них, то он свободен при выборе этнической принадлежности. Эта идея многим может показаться смешной или провокационной, потому что в нас сидит огромный как сказочное чудовище страх. Этот страх, перешедший к нам от наших отуреченных отцов и дедов, всё ещё живет в нашем подсознании..."

[Steppe Man]

3 hours ago, Zake said:

Что думает турецкий профессор этнограф о мнимых "братьях турках " в Сибири?

https://mt-smi.ru/blog/43281587199/CHto-dumayet-turetskiy-professor-etnograf-o-mnimyih-bratyah-turk

"...Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть.

Честно говоря, я не хочу указывать места их компактного проживания, поскольку они не виноваты, в том, что являются потомками сельджуков, и они не должны отвечать за жестокие деяния своих предков. Мы - граждане одной страны, и, если кто-нибудь из наших сограждан на пути этнической самоидентификации признает, принимает и уважает свои корни, дух предков и чтит память о них, то он свободен при выборе этнической принадлежности. Эта идея многим может показаться смешной или провокационной, потому что в нас сидит огромный как сказочное чудовище страх. Этот страх, перешедший к нам от наших отуреченных отцов и дедов, всё ещё живет в нашем подсознании..."

Салжууды?

[Steppe Man]

Язык огузов.

Описание племени кайтак

В этой местности имеется двадцатитысячное племя, называемое кайтак. Места их [расселения] — в пределах Дагестана. Иногда они приходят в города Ареш и Шеки для торговли. Это люди удивительной породы. У мужчин головы большие, как котлы, волосы копной, брови шириной в два пальца, плечи шириной в человеческий рост, грудь широкая, талия тонкая, глаза круглые, лицо красное, круглое, ляжки жирные, ступни плоские. Они — шафииты. Это рослые и крепкие люди. Когда они отправляются на арешский и шекинский базары, то спускаются с гор на равнину пешком, а там садятся на шекинские повозки; так как ни лошадь, ни мул не могут везти на себе их слоноподобные тела, в повозку запрягают специально выхоженных буйволов. На голове у них чалма. Они бреют усы, как кадии, носят длинную бороду и раскланиваются со всеми степенно, на обе стороны. Вид их очень странный. Это выходцы из огузского племени, для жителей Гиляна, Ширвана и Шемахи они — предмет насмешек.

Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени 24. Мори — лошадь, аджирга — жеребец, гювен — кобыла, утган — жеребенок, кулун — жеребенок-сосунок, ну — медведь, нохай — пес, таулай — заяц, сусар — хорек, гаха — свинья, керемун — беличий мех, булаган — соболь, джумран — мышь, джейран — газель, /292/ ватан — слон, умистем — шуба из горностая, чиноа — волк, шабуласун — шакал, темеген — верблюд, лооша — мул, хуер — бык, мейгун — кошка, аххин — паук, пувасуд — вошь, кумарйага — муравей, беслыкун — крокодил, хакийе — коршун, тэгэу — курица, дакавун — кипарис, сакырджа — скворец, лачин — сокол, тильку — вино, итавун — куропатка, бюдюкчин — перепел, чиге — птенчик, чига — журавль, чакчай — степь, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище, джад — противник, шанеб-бай — могильщик. Имеется еще ряд обозначений, мы ограничиваемся этими: понимающему достаточно намека. Они выходцы из монголов страны Махан, но сами — тюрки. Разговаривают по-монгольски, что у них называется «по-тюркски». За этим племенем мы наблюдали в стране Махмудабад. Отсюда мы вновь направились на север и вышли к берегу реки Гилянчай; здесь, на границе Ширванского эйялета, на берегу реки Кухиланчай, стоит огузско-туркменская деревня из шестисот домов. Следуя отсюда на север по степным местам, мы прибыли в Ниязабад.

[Steppe Man]

Quote

Язык

О языках тюркских племен, в том числе кыпчаков, ценную информацию содержит «Свод тюркской лексики» (Диван лугат ат-турк, 1074/)Махмуда ибн Хусейна ибн Мухаммеда ал Кашгари. Согласно его данным, в XI в. существовал единый тюркский язык, подразделявшийся на наречия: западное (на нём говорили племена булгар, сувар, печенег, огуз, кыпчак, йемек) и восточное (чигиль, тухси, ягма, ыграк, джарук, кыргыз, уйгур и кроме того было «хаканское» наречие); племена «кай, ябаку, татар, басмыл говорят на своих языках (по мнению В.В. Бартольда– монгольской группы), вместе с тем, они хорошо говорят и по-тюркски» (Советская тюркология, 1972, 1, с. 13–14). Таким образом, кочевые племена по языку подразделяются на: 1) говорящих на наречиях тюркского языка (15 племен) и 2) двуязычных, говорящих на тюркском языке и имеющие «свои языки» (5 племен или племенных групп).

Древнетюркский язык подразделялся, по данным Махмуда ал Кашгари, на западное и восточное наречия. Наречия отличались друг от друга произношением многих слов – во многих словах сочетались звуки б/м: западное «бен» соответствует восточному «мен» («я»), бинг– минг («1000»), звуки х/к, например, хызым– кызым («дочь»), а также некоторые другие сочетания: тебе – тывы («верблюд»), азак – айак («нога») и т. д., а также лексикой.

Из 52 слов кыпчакского диалекта 16 слов свойственны только кыпчакскому диалекту, т. е. отличные от других диалектов, 32 – общие с огузским, 6 – с йемекским, 6 – с суварским, 5 – с ягма (Курышжанов, 1974, 1, с. 52). Таким образом, к кыпчакскому диалекту наиболее близко по лексике был огузский, а не йемекский диалект, как можно предположить исходя из географии расселения и исторической общности этих племенных групп.

 

[Steppe Man]

Quote

Наречия отличались друг от друга произношением многих слов – во многих словах сочетались звуки б/м: западное «бен» соответствует восточному «мен» («я»)

Думаю,что западное «бен» это монгольское «би» («я») .

[Samtat]

11 часов назад, Zake сказал:

Честно говоря, я не хочу указывать места их компактного проживания, поскольку они не виноваты, в том, что являются потомками сельджуков

Мне кажется автор передергивает. Почему это они должны быть виноваты или не виноваты ? Глупость какая-то.

[Steppe Man]

1 hour ago, Аттылы said:

Ну а если обратить внимание на то что турки произносят это как «бэн» ,связь с мангольским «би» не убедительно выглядит

Монгольское «бид» в переводе  мы с тюркским «биз» тоже не убедительно выглядит?

[кылышбай]

От детей Огуза появились 24 ветви, и, как написано подробно в перечне, каждая получила определенное имя и прозвище. Все туркмены, которые находятся во вселенной, — из рода этих упомянутых племен и 24 сыновей Огуза. Слово «туркмен» в старину не существовало: все племена степные тюркского типа называли вообще тюрками: каждому племени было определенное и особенное наименование. В то время как те племена Огуза из [499] своих областей вступили в область Мавераннахра и землю Иранскую, и в этой стране они рождались и размножались, внешний облик их, по влиянию воды и воздуха, мало-помалу стал походить на облик таджиков. Так как они не были собственно таджики, таджикские племена назвали их туркменами, то есть подобными тюркам. По этой причине это наименование распространилось на все ветви племен Огузовых и они стали известны под этим (именем).

РАД 

[Kenan]

Некоторые шовинисты думают что эти самые турки сельджуки когда-то "испортили" византийцев превратив их в турков и "очернили" армян некогда голубоглазых блондинов. 

Каково же будет их удивление когда они узнают что настоящие турки были монголоидами и все их песни про порчу не имеют оснований. 

Это же касается и Гумилева кстати. 

[buba-suba]

25.07.2017 в 03:42, Hungar сказал:

Кстати, кто-нибудь имеет рабочую гипотезу феномена Кюльтегина? Ну вот он же из рода Ашина. А на каменном балбале вылитый юкагир или якут  

Может Кюльтегин был не из рода Ашина, а какой-нибудь тунгус или пара-монгол служивший при дворе у Ашина?  

Так 500 семейств Ашина - монголы, потомки Мунгл(Могулл)-Хана. Огуз-хан - тоже монгольского происхождения. Кюльтегин - монгол.

[Rust]

Относительно антропологии сельджуков. В Турции были проведены раскопки огузского захоронения. Была сделана реконструкция черепа девочки.

Картинка уже публиковалась в теме про антропологию казахов. Но это огузы/сельджуки.

 

[Shamyrat]

Friday, March 29, 2019 в 22:02, кылышбай сказал:

От детей Огуза появились 24 ветви, и, как написано подробно в перечне, каждая получила определенное имя и прозвище. Все туркмены, которые находятся во вселенной, — из рода этих упомянутых племен и 24 сыновей Огуза. Слово «туркмен» в старину не существовало: все племена степные тюркского типа называли вообще тюрками: каждому племени было определенное и особенное наименование. В то время как те племена Огуза из [499] своих областей вступили в область Мавераннахра и землю Иранскую, и в этой стране они рождались и размножались, внешний облик их, по влиянию воды и воздуха, мало-помалу стал походить на облик таджиков. Так как они не были собственно таджики, таджикские племена назвали их туркменами, то есть подобными тюркам. По этой причине это наименование распространилось на все ветви племен Огузовых и они стали известны под этим (именем).

РАД 

Уважаемый Кылычбай,ест ли у вас  это цитата в языке оригинала.Если ест ,то можете ли показать с оригинала и кто был переводчиком показанного вами перевода и с какого варианта рукописи  был сделан перевод?

[кылышбай]

20.10.2019 в 17:45, Shamyrat сказал:

Уважаемый Кылычбай,ест ли у вас  это цитата в языке оригинала.Если ест ,то можете ли показать с оригинала и кто был переводчиком показанного вами перевода и с какого варианта рукописи  был сделан перевод?

РАД это "Джами ат Таварих - Сборик летописей" Фазлалаха Рашид ад Дина, написан на персидском во времена хулагуидов. пожалуй самый цитируемый и известный источник по средневековым монголам

[LestatKz]

01.11.2018 в 20:52, mechenosec сказал:

Вы согласны что китайский стиль всё-таки существовал? Думаю развитый культурный Китай оказывал огромное влияние на северных кочевников в изображениях тоже. Причём от времён хунну и позже, и на тюрков, и на монголов. Аналогии есть, эллины оказали огромное влияние на римлян. Римляне на древних германцев и т д. С огузами не всё понятно ,есть их описание с маленькими, " вытянутыми" ( как щелочки?) глазами. Тогда каковы настоящие огузы? Монголы что ли? Или османы?

Отвечу вам, хоть и прошло больше года)

Монголоидная раса принадлежит не только к монголам, хоть и называется в честь них. Древние тюрки, изначально, когда только зародились, были типичными монголоидами, продвигаясь на запад, они перемешивались с другими кочевыми народами, которые были европеоидами. 

Огузы изначально монголоиды, сельджуки(которые были частью огузов) уйдя из средней Азии на ближний восток, они захватили много территорий, при этом были меньшинством, и ничего удивительного в том что спустя несколько веков, от их монголоидности ничего не осталось.

Вот и все.

[кылышбай]

13.01.2020 в 01:56, LestatKz сказал:

Огузы изначально монголоиды, сельджуки(которые были частью огузов) уйдя из средней Азии на ближний восток, они захватили много территорий, при этом были меньшинством, и ничего удивительного в том что спустя несколько веков, от их монголоидности ничего не осталось.

"ничего не осталось" это вы про совр. турков, азербайджанцев?

[Le_Raffine]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

"ничего не осталось" это вы про совр. турков, азербайджанцев?

Кажись у еруков из всех турецких этнических групп больше всего следов монголоидности.

[Le_Raffine]

[Le_Raffine]

Но, конечно, большинство йоруков европеоиды

[LestatKz]

5 часов назад, кылышбай сказал:

"ничего не осталось" это вы про совр. турков, азербайджанцев?

У азербайджанцев вообще нет монголоидности, они внешне типичные кавказцы.

У турков не встречал, два раза был в Турции и не видел.

[Nurbek]

3 минуты назад, LestatKz сказал:

У азербайджанцев вообще нет монголоидности, они внешне типичные кавказцы.

У турков не встречал, два раза был в Турции и не видел.

У азербайджанцев встречается монголоидность, у турков тоже есть, просто встречается не так часто как у туркмен например.

 

[Nurbek]

11.04.2019 в 18:06, buba-suba сказал:

Так 500 семейств Ашина - монголы, потомки Мунгл(Могулл)-Хана. Огуз-хан - тоже монгольского происхождения. Кюльтегин - монгол. 

Да, еще Иисус Христос был монголом и Будда тоже.

[buba-suba]

1 час назад, Nurbek сказал:

Да, еще Иисус Христос был монголом и Будда тоже.

 

11.04.2019 в 20:06, buba-suba сказал:

Так 500 семейств Ашина - монголы, потомки Мунгл(Могулл)-Хана. Огуз-хан - тоже монгольского происхождения. Кюльтегин - монгол.

Здесь я ошибался, Ашина - из сяньби, Кюльтегин тоже.

Но Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. После восстания, прогнав монголов и татар на восток, оставил уйгуров (токуз-огуз) охранять родину (западней Алтая), ушел во главе тюркских племен воевать Китай, Индию, Иран и т.д. Дошел до Волги. Не вернулся.

[кылышбай]

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

Кажись у еруков из всех турецких этнических групп больше всего следов монголоидности.

А. А. Ивановский обнаружил у юрюков довольно заметные монголоидные черты — выступающие скулы, слабое развитие третичного волосяного покрова, 18 человек обследованных им юрюков имели эпикантус. Эта слабая монголоидность восходит к тюркским племенам средневековья

14 часов назад, Nurbek сказал:

У азербайджанцев встречается монголоидность, у турков тоже есть, просто встречается не так часто как у туркмен например.

имхо следы монголоидности у турков могли быть привнесены повторно ногайцами (в т.ч. крымскими), которые в большом количестве были вынуждены туда переселиться

14 часов назад, LestatKz сказал:

У азербайджанцев вообще нет монголоидности, они внешне типичные кавказцы. 

У турков не встречал, два раза был в Турции и не видел.

туркмены пришли в Иран и Анатолию уже не чистокровными тюрками и монголоидами. они были лишь суперстратой, привнесли верхушку, язык, часть культуры. тогда как у турков, азербайджанцев доминирует мощная субстрата как в гаплогруппах так и в аутосомах. ведь регион был густонаселенным а кочевники традиционно не так многочисленны, тем более мигрировали они издалека. растворились как мадьяры или булгары