КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

2 часа назад, думан сказал:

спс за ссылку  Аристов нормальный историк по вашему?

я не сужу историков я оцениваю их тезисы, ибо у каждого историка есть слабые и сильные тезисы.

[Kamal]

19 hours ago, mechenosec said:

Самый простой и логичный выход это проверить кыргызских бааринов,и уйгуров,и сравнить их днк с вашими.говорю как незаинтересованное лицо.не верю что дуглаты бесследно исчезли среди уйгуров,у-хр.все равно вылезет.тогда можно пойти путем исключения.типа к этим не имеют отношения.

хорошо было бы и каракалпакских барынов проверить.

[Kamal]

22 hours ago, кылышбай said:

есть версия происхождения ашамайлы из Сибирского юрта. и то я подозреваю что эта версия основана лишь на том что там по Миллеру были кереиты Тайбугиды. также кереи считаются вместе с уаками "кырме" среди казахов. и то это относится к ашамайлы, потом что происхождение абак-кереев в принципе ясно

По некоторым источникам Тайбугиды имели родственные отношения с семейством Кучума, но вечно враждовали между собой. В последующем кучумовичи стали править среди каракалпаков. Как думаете, могли ли ашамайлинцы разделиться в связи с потерей Сибири? 

[думан]

20 минут назад, Kamal сказал:

По некоторым источникам Тайбугиды имели родственные отношения с семейством Кучума, но вечно враждовали между собой. В последующем кучумовичи стали править среди каракалпаков. Как думаете, могли ли ашамайлинцы разделиться в связи с потерей Сибири? 

почему они коныраты , а не кереи?

[Kamal]

6 minutes ago, думан said:

почему они коныраты , а не кереи?

такой же вопрос - почему они кереи, а не конраты? 

Есть еще ашамайлы-канглы у кипчаков и они не кереи и не конраты.

[думан]

4 минуты назад, Kamal сказал:

такой же вопрос - почему они кереи, а не конраты? 

Есть еще ашамайлы-канглы у кипчаков и они не кереи и не конраты.

это надо у АКБ спросить , он из кереев

[Kamal]

29 minutes ago, думан said:

это надо у АКБ спросить , он из кереев

если правильно понял он из рода ашамайлы в составе кереев, которые сами по себе "кирме" (вхожденцы) среди казахов. Я думаю, все эти ашамайлы родственны, но в какой-то исторический период разделены. Если связка в сибирском юрте, то причиной разделения и последующее их вхождение в состав разных племен могут быть падение Сибири. Это версия.

[думан]

5 минут назад, Kamal сказал:

если правильно понял он из рода ашамайлы в составе кереев, которые сами по себе "кирме" (вхожденцы) среди казахов. Я думаю, все эти ашамайлы родственны, но в какой-то исторический период разделены. Если связка в сибирском юрте, то причиной разделения и последующее их вхождение в состав разных племен могут быть падение Сибири. Это версия.

все возможно.возможны тезки 

[asan-kaygy]

6 часов назад, думан сказал:

 

На сегодняшний день существуют попытки Казахстана называть себя наследниками Орды. Владимир Путин однажды сказал нечаянно, что у казахов нет своей государственности, и Казахстан это задело. Да, Казахское ханство было, но после распада Золотой Орды. Но это надо доказывать, мало кто знает, что происходило, как это было, где находился Могулистан. Потом казахи завоевали Сарайчук — это Ногайская Орда. Но это надо всем объяснять, а Золотая Орда у всех на слуху. И казахи говорят: «Мы выходцы из Золотой Орды, это наше государство». Так можно утверждать, я, например, не против. Русские тоже платили дань, но это было татарское государство, оно так и называлось — «Татарское государство», не Монголия и не Казахстан.

Вообще, казахи как народ появились уже после распада Орды, в конце ее существования. Поэтому, я думаю, в 2019 году, когда мы планируем отмечать 750-летие Золотой Орды как независимого государства, надо обсудить тему наследников Орды. Кулуарно мы обсуждали это во время визита в Оксфорд. Одно дело — презентация и дискуссия на конференции, другое — кулуары. Иногда то, что обсуждается там, важнее, чем сама конференция.

У нас в Москве очень хорошая группа так называемых ученых-ордынцев. Очень хорошо, если казахи будут участвовать, у нас с ними налаженные контакты, имеется соглашение. А европейские ученые правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар. Государство это так и называется — «Татария», как ни крути, других вариантов нет.

Что касается подробностей проведения праздничных мероприятий в 2019 году, то конкретно намеченного плана пока нет. Но поскольку все будет проходить на республиканском уровне, вероятно, будет большое количество событий. Мы сами планируем какую-то книгу выпустить, провести конференцию, о чем мы уже объявили в этом году во время золотоордынского форума. Я думаю, что с Казахстаном мы найдем общий язык. Кстати, казахи тоже отметят у себя эту дату, и они об этом уже объявили раньше нас. А мы сделали это вслед, чтобы не отставать от них, так как наши власти заволновались и тоже решили объявить.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073

[Almaty]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

На сегодняшний день существуют попытки Казахстана называть себя наследниками Орды. Владимир Путин однажды сказал нечаянно, что у казахов нет своей государственности, и Казахстан это задело. Да, Казахское ханство было, но после распада Золотой Орды. Но это надо доказывать, мало кто знает, что происходило, как это было, где находился Могулистан. Потом казахи завоевали Сарайчук — это Ногайская Орда. Но это надо всем объяснять, а Золотая Орда у всех на слуху. И казахи говорят: «Мы выходцы из Золотой Орды, это наше государство». Так можно утверждать, я, например, не против. Русские тоже платили дань, но это было татарское государство, оно так и называлось — «Татарское государство», не Монголия и не Казахстан.

Вообще, казахи как народ появились уже после распада Орды, в конце ее существования. Поэтому, я думаю, в 2019 году, когда мы планируем отмечать 750-летие Золотой Орды как независимого государства, надо обсудить тему наследников Орды. Кулуарно мы обсуждали это во время визита в Оксфорд. Одно дело — презентация и дискуссия на конференции, другое — кулуары. Иногда то, что обсуждается там, важнее, чем сама конференция.

У нас в Москве очень хорошая группа так называемых ученых-ордынцев. Очень хорошо, если казахи будут участвовать, у нас с ними налаженные контакты, имеется соглашение. А европейские ученые правопреемниками Золотой Орды считают, конечно же, татар. Государство это так и называется — «Татария», как ни крути, других вариантов нет.

Что касается подробностей проведения праздничных мероприятий в 2019 году, то конкретно намеченного плана пока нет. Но поскольку все будет проходить на республиканском уровне, вероятно, будет большое количество событий. Мы сами планируем какую-то книгу выпустить, провести конференцию, о чем мы уже объявили в этом году во время золотоордынского форума. Я думаю, что с Казахстаном мы найдем общий язык. Кстати, казахи тоже отметят у себя эту дату, и они об этом уже объявили раньше нас. А мы сделали это вслед, чтобы не отставать от них, так как наши власти заволновались и тоже решили объявить.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073

Одно заметил, куда бы не зашел, на какой бы форум или чтобы не прочел по ЗО и МИ, везде казахи присутствуют как главный двигатель тюркского мира, так сказать главная ось! ))))) 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Одно заметил, куда бы не зашел, на какой бы форум или чтобы не прочел по ЗО и МИ, везде казахи присутствуют как главный двигатель тюркского мира, так сказать главная ось! ))))) 

к сожалению это только на базе юзеров, в академическом плане казахские ученые гораздо меньше представлены чем на форумах.

[Kenan]

Смешная ситуация выходит. Казахов многие "обвиняют" в присваивании истории Золотой Орды, но "официальная" история казахов и многие историки игнорируют период Золотой Орды. 

Казахи выигрывают по ряду ключевых параметров наследия, если быть честным. 

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Kenan сказал:

Смешная ситуация выходит. Казахов многие "обвиняют" в присваивании истории Золотой Орды, но "официальная" история казахов и многие историки игнорируют период Золотой Орды. 

Казахи выигрывают по ряду ключевых параметров наследия, если быть честным. 

:-)

[arkuk]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

к сожалению это только на базе юзеров, в академическом плане казахские ученые гораздо меньше представлены чем на форумах.

Спрашиваю вас как "художник художника" -  с чем это связано, нет молодых-наглых или же старики-партократы стесняются?
 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, arkuk сказал:

Спрашиваю вас как "художник художника" -  с чем это связано, нет молодых-наглых или же старики-партократы стесняются?
 

Наукой нельзя прокормить семью. еле как самого себя. В годы обучения в докторантуре меня все жалели, считая что я по идиотски поступил пойдя в науку.

Поэтому молодых почти нет, а страрики не могут произвести ничего нового.

 

[asan-kaygy]

Пример зарплата доктора PhD в Евразийском Национальном Университете (ставка) - 100 тысяч (это вместе с доплатой за национальный статус)

Если есть квартира то как то это спасает, но если ее нет, все деньги уйдут на съем жилья и еще должен останешься.

[asan-kaygy]

Плюс представьте можно уйти в закрытые аналитические центры при совбезе или АП где наукой не занимаются, там зарплата 250-500 тысяч

Если будет выбор (семью надо кормить) куда пойдет хороший аналитик заниматься наукой или обслуживать текущую власть в политологии и идеологии?

[arkuk]

Я частенько "поругиваю" тех кто живёт в столице или же в больших городах -  почему не идут в спорт, науку и тд. Никто не запрещал ни при союзе  ни тем более сейчас. Конечно при союзе учёным жилось легче, но за 25 лет ценности изменились. Я так думаю что сейчас что бы быть учёным - нужно быть альтруистом,  иметь призвание, цель и железные нервы.Мне не всё нравится в ваших "мыслях", у вас в вопросе истории многое "определено", и многое Вы отметаете. Но  я надеюсь у вас всё получится и вы занимаясь наукой "прокормите семью" и ещё останется на "рыбалку". Вы один из молодых и как говорится - Ақ жол.

[asan-kaygy]

9 минут назад, arkuk сказал:

Я частенько "поругиваю" тех кто живёт в столице или же в больших городах -  почему не идут в спорт, науку и тд. Никто не запрещал ни при союзе  ни тем более сейчас. Конечно при союзе учёным жилось легче, но за 25 лет ценности изменились. Я так думаю что сейчас что бы быть учёным - нужно быть альтруистом,  иметь призвание, цель и железные нервы.Мне не всё нравится в ваших "мыслях", у вас в вопросе истории многое "определено", и многое Вы отметаете. Но  я надеюсь у вас всё получится и вы занимаясь наукой "прокормите семью" и ещё останется на "рыбалку". Вы один из молодых и как говорится - Ақ жол.

Коп рахмет!!!

[enhd]

11 hours ago, asan-kaygy said:

к сожалению это только на базе юзеров, в академическом плане казахские ученые гораздо меньше представлены чем на форумах.

Короче говоря акакдемических работ у казахов мало, в основном на уровне "батырской были" придуманных.

[Momyn]

Только что, думан сказал:

это надо у АКБ спросить , он из кереев

АКБ все время пишет рахмат, вместо казахского рахмет, что очень подозрительно. Может у него сибирско-татарские корни или каракалпакские, если по каракалпакски тоже рахмат.

[arkuk]

1 час назад, Momyn сказал:

АКБ все время пишет рахмат, вместо казахского рахмет, что очень подозрительно. Может у него сибирско-татарские корни или каракалпакские, если по каракалпакски тоже рахмат.

Не помню то ли всегда то ли часто мама говорила Рахмат, и от нагашы слышал. Она Шеркеш и родилась в Калмыкии. Не знаю, это как Кесе и Касе. Я так думаю.

[Momyn]

Только что, arkuk сказал:

Не помню то ли всегда то ли часто мама говорила Рахмат, и от нагашы слышал. Она Шеркеш и родилась в Калмыкии. Не знаю, это как Кесе и Касе. Я так думаю.

По любому нормально по казахски будет рахмет.

[Kamal]

20 minutes ago, Momyn said:

АКБ все время пишет рахмат, вместо казахского рахмет, что очень подозрительно. Может у него сибирско-татарские корни или каракалпакские, если по каракалпакски тоже рахмат.

Но большинство говорят "рахмет" и по-литературному также. Дед говорил рахмат, а я всегда - рахмет. Это тоже самое, как одни говорят шамал (ветер), другие - самал. Или беш и бес (цифра пять), или мийман и мехман (гость), жас и йаш (слеза) и т.д. и т.п. У казахов тоже есть свои региональные нюансы, не правда ли?!

[Momyn]

Только что, Kamal сказал:

Но большинство говорят "рахмет" и по-литературному также. Дед говорил рахмат, а я всегда - рахмет. Это тоже самое, как одни говорят шамал (ветер), другие - самал. Или беш и бес (цифра пять), или мийман и мехман (гость), жас и йаш (слеза) и т.д. и т.п. У казахов тоже есть свои региональные нюансы, не правда ли?!

Кстати у меня вопрос к вам, задам вечером, если буду в состоянии. Ухожу в гости.