Турист Posted November 29, 2016 Share Posted November 29, 2016 Казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted November 29, 2016 Author Share Posted November 29, 2016 Семиречье есть исконный юрт казахов с 15 в. ? Первые казах.ханы ушли сюда ? Какой тип сельхоз.использования (земледельческий, пастбищный, комбинированный) был основным в Семиречье до "Актобана" ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 3, 2016 Share Posted December 3, 2016 Бабушки казачки всадницы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 3, 2016 Share Posted December 3, 2016 Почему казачки, а не казашки? Потому что так произносится наше самоназвание. Потому что до 1936 года официальное написание было тоже такое: Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 4, 2016 Share Posted December 4, 2016 Сабитов Ж.М. Казаки Восточного Дешт-и Кыпчака в XIV-XV веках//Средневековые Тюрко-татарские государства. № 8. 2016. Казань. С. 219-224 https://www.academia.edu/30239596/Сабитов_Ж.М._Казаки_Восточного_Дешт-и_Кыпчака_в_XIV-XV_веках_Средневековые_Тюрко-татарские_государства._8._2016._Казань._С._219-224 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 5, 2016 Share Posted December 5, 2016 https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 6, 2016 Author Share Posted December 6, 2016 Раньше "много народу владело "чагатай-тюрки" и "парси" одновременно? Просто если языки близки, то часто люди владеют 2-3 языками. В Афганистане вон "дари + парси" и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 10, 2016 Author Share Posted December 10, 2016 http://news.ivest.kz/48234007-osvobozhdenie "Из холмистых гряд Кишитау и прилежащих с юга рек Буланты и Белеуты образовался джунгарский “аппендикс” Сарыарки. В отличие от окружающей Бетпакдалы здесь были благодатные пастбища, полноводные реки, холодные и теплые родники и заполненные водой колодцы. Потому-то джунгары и пришли сюда и расположились всерьез и надолго, вытеснив казахов на юг и запад. По пограничным рекам Белеуты и Сарысу (ее широтной части), озеру Шубартениз были построены укрепления, расставлены стационарные и отъезжие караулы. Такие же караулы были вдоль Большой калмыцкой дороги, ведущей от джунгар с Или на Яик к волжским калмыкам, на реках Чу и Сарысу (меридиональной части). Это была целая сеть пограничных укреплений и мобильных групп - “подзорщиков”, которая должна была предупреждать джунгар о приближении врагов - казахов. Такая же пограничная сеть функционировала и в Западном Жетысу. " Получается, что казахи были отрезаны цепью "харул"-ов до Урала и не могли пройти через них до 172-Х гг. ? Когда же они появились ? Переводится "караул" по казакша ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 11, 2016 Share Posted December 11, 2016 Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 11, 2016 Author Share Posted December 11, 2016 14 часов назад, Le_Raffine сказал: Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.? Я сам удивлен, инфа не моя ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 В 11.12.2016 в 15:02, Le_Raffine сказал: Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.? насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 3 минуты назад, кылышбай сказал: насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья До появления Сибирской линии как бы грабить у русских было нечего, за неимением самих русских. А вот нападения на Сибирских татар(барабинцев) фиксируются достаточно часто и задолго до появления линейных крепостей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 4 часа назад, кылышбай сказал: насчет Сибири не знаю, возможно казахи там до появления Сибирской линии и не появлялись. но вот на Южный Урал может от Арала вверх по Иргизу, в обход Тургайского плато? там дальше уже башкирские кочевья Думаю, там были племена, которые впоследствии вошли в состав казахов Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 у русских вроде нет данных об этом. от Тюмени до Оби были разные группы сибирских татар, которые стали подданными Российского государства, южнее них и вверх по Иртышу и Оби - заходившие сюда джунгары, к северу от Алтая и в верховьях Оби - их ясачники: тюркоязычные этносы. казахи может периодически подходили к Иртышу и верховьям Ишима - но постоянно там навряд ли обитали Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 12, 2016 Author Share Posted December 12, 2016 Выяснилось, что "нелегкие думы о судьбе калмыков" терзают простого казахского обывателя ))) https://thenews.kz/2010/02/02/239786.html "В главной газете коммунистов России «Правде» я прочитал такое: «Особенно это заметно в некоторых национальных республиках, например, в Калмыкии, где калмычки стремятся, во что бы то ни стало, выйти замуж именно за русского, который может позаботиться о своей семье, в отличие от большинства неуклонно деградирующих калмыков» («Межэтнические браки: благо или опасная тенденция?», 09.10.2003 год) . «Правду» можно любить, а можно и не любить, но то, что она является газетой, проявляющей традиционно достаточную деликатность и политкорректность в вопросах межнациональных отношений, вряд ли можно оспаривать. И если уж она прямо так и режет правду-матку, то ситуация с нежеланием калмычек выходитьзамуж за своих же калмыков складывается, видимо, уже давно достаточно серьезная." Сможете подобное О казахах найти на просторах Калмыкии ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 12, 2016 Author Share Posted December 12, 2016 Вот еще данные "народной демографии" : "Как известно, в ходе войны они оказались в числе депортированных народов. Но только ли в депортации, а также в ее последствиях заключается основная причина демографических проблем? На такой вопрос мой попутчик ответил так. Ведь другие соседние с ними по Северному Кавказу народы, также подвергшиеся депортации в свое время, такой проблемы не знают. Взять, говорил он, к примеру, тех чеченцев и ингушей, переселенных в 1944 году в Казахстан и Кыргызстан. Их численность к нынешним временам увеличилась в несколько раз. В феврале 1944 года, по официальным данным, из Чечено-Ингушской АССР было насильственно вывезено свыше 496 тысяч чеченцев и ингушей, в том числе 411 тысяч (85 тысяч семей) - в Казахскую ССР, 85,5 тысяч (20 тысяч семей) - в Киргизскую ССР. При переписи населения, проведенной в 1959 году, после восстановления ЧИАССР (Чечено-Ингушской автономной советской социалистической республики) , их в Советском Союзе, оказалось уже всего 525 тысяч, в том числе: чеченцев - 419 тысяч, ингушей - 106 тысяч. Данные же по последней советской переписи (1989 г.) такие: чеченцев - 957 тысяч, ингушей - 237 тысяч. А калмыков до депортации насчитывалось свыше 150 тысяч, а сейчас – 147 тысяч. В том числе, по итогам всероссийской переписи населения, проведенной в 2002 году, на территории собственно Калмыкии – 119 тысяч. А не растет их численность вследствие этнической духовной деградации, которая ведет к этнической демографической деградации." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 12, 2016 Author Share Posted December 12, 2016 Я не в обиде, но местные юзеры, почему-то считают, что предполож.юзеры из Калмыкии "по особому" придираются к предполож.юзерам из Казахстана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 45 минут назад, Турист сказал: Сможете подобное О казахах найти на просторах Калмыкии ? Ну, тут нет злорадства между прочим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 1 час назад, кылышбай сказал: у русских вроде нет данных об этом. от Тюмени до Оби были разные группы сибирских татар, которые стали подданными Российского государства, южнее них и вверх по Иртышу и Оби - заходившие сюда джунгары, к северу от Алтая и в верховьях Оби - их ясачники: тюркоязычные этносы. казахи может периодически подходили к Иртышу и верховьям Ишима - но постоянно там навряд ли обитали Сибирские татары говорили русским что являются давними данниками урус-царевых детей, т.е. казахских ханов. Не помню точно какая группа, кажется барабинцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 9 hours ago, Le_Raffine said: До появления Сибирской линии как бы грабить у русских было нечего, за неимением самих русских. А вот нападения на Сибирских татар(барабинцев) фиксируются достаточно часто и задолго до появления линейных крепостей. Здесь указывается сколько раз каракалпаки и казахи совершали набеги на север от нынешнего Челябинска, последний крупный набег именно каракалпаков произошел в 1709 году. Русских может быть и не было, но они грабили по-моему сибирских татар (барабинцев). http://www.oldchelyabinsk.ru/interestings/chelyabi-oskolok-drevnego-mira/ На месте Челябы показано пересечение дороги с рекой, по которой степняки совершают набеги в Зауралье12. Только с 1629 по 1661 год степняки совершили 7 крупных набегов в Зауралье с уводом в плен в основном башкир. Последний крупный поход каракалпаков был в 1709 году, тогда «ноинские люди» дошли до урочшца Калмацкий Брод на реке Теча13. Не могли башкиры и татары осесть в опасном месте за 180—200 километров от мест основного проживания (с 1662 года они селились у отрогов гор по рекам Синара и Караболка).Материалы споров башкир по земельным вопросам, картографический материал, сведения о постоянных походах каракалпаков, калмыков и казахов по дороге Большая сакма на север за пределы Челябинской области позволяют сделать единственный вывод: до основания Челябинской крепости в урочище башкирская деревня Селяба не могла существовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 13, 2016 Share Posted December 13, 2016 барабинцы обитали далеко на востоке, за Иртышом. тут наверное речь идет о башкирах, которые уверен совершали позже и ответные набеги на казахов. скорее всего после освоения последними бассейна Яика и Эмбы (со второй трети 18 в.). если какие то группы татар и подвергались набегам в этом районе то может тюменские Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 13, 2016 Share Posted December 13, 2016 Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат 205. Здесь лежит рубеж, между хасаками, хара-халбаками, Цеван-Раптанем и Российским государством положенной; жилья мало, и все жители вместо воды довольствуются снегом. Томско в разсуждении Тараско лежит к южно-восточной стороне не с большим в 2500 ли разстоянием. Река Обь производит здесь течение свое за 200 ли от Томска-города с южно-восточной стороны и продолжает свое течение к северо-западу. Сию реку русские люди называют Обью, а элет [калмыки] и барбат [барабинцы] имянуют ее на своем языке Ябари 206. Река Том производит источник свой от южно-восточной стороны и, окружив западную часть Томска, продолжает течение свое к северо-западу, и напоследок за 100 ли от города впала в Обь-реку. За 300 ли от Тары везде находится великой и частой лес, а имянно: лиственник, сосняк, осинник, березник, ольховник, тальник и черемха, и живут в оных местах одне русские люди, также и пашен, хотя не везде, однакож находится местами немалое число, а оттуда до самой реки Оби лежат места везде ровныя и пространныя, никаких гор и курганов не имеющия. Из дерев ростет тут один березник, однакож и тот местами очень редко; камышнику и тростнику находится во многих местах великое множество; озеры есть, а рек ни больших, ни малых нет. На сих местах живут татара и барбат [барабинцы] смешенно, которые в летнее и осеннее время довольствуются водою из луж и озер, а в зимнее и весенное время вместо воды употребляют снег. На сих местах лежат рубежи, между Российским государством, хасаками и Цеван-Раптанем положенные, а живущие татара и барбаты [барабинцы] как российскому государю, так и Цеван-Раптаню в обе стороны ясак платят, а хасаки, как сказывают, часто набегами на них нападают и их грабят. От реки Оби до самаго города Томска по всей дороге находится везде великой и дремучей лес, а имянно: лиственишник, сосняк, осинник, березняк, ольховник, тальник и черемошник. Здесь живут и русские люди и татара смешенно. Также и пашен находится местами немалое число. На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов 207 и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 13, 2016 Share Posted December 13, 2016 Как отмечал путешественник И. Г. Гмелин, калмыки-урянхайцы действительно когда-то населяли эту территорию (междуречье Оби и Иртыша), но под давлением вооруженных отрядов казахов они в поисках безопасности бежали к истокам Чарыша. Однако джунгары считали, что временный уход не означал потери их права на прежние кочевья [РГАДА: ф. 199, оп. 2, портфель 430, д. 22, п. 9]. Судя по картам и документам, в верховьях Чарыша и Катуни располагалась «по-рубежная землица Кан», или «Кан-Карагайская землица».Российских карт 1720-х гг., на которых была бы отмечена граница с Джунгарией в Обь-Иртышье, нет и быть не может, по-скольку, как сказано выше, в Алтайских горах никакого разграничения земель еще не было. казахи в начале 18 в. видимо уже продвинулись к Ишиму и Иртышу и лишь после 1723 г. были отброшены из Сары-Арки под Улытау и на Сырдарью Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 13, 2016 Share Posted December 13, 2016 Наконец-то прочитали статью, которую я сто раз цитировал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 13, 2016 Share Posted December 13, 2016 1 час назад, Le_Raffine сказал: Наконец-то прочитали статью, которую я сто раз цитировал? вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам Link to comment Share on other sites More sharing options...
