КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

25 минут назад, кылышбай сказал:

а сюда ваша выборка включена?

Не помню уже

[asan-kaygy]

Наверное да

 мои бабасаны только в моей выборке

[Аrсен]

22 часа назад, кылышбай сказал:

у меня данные отсюда (из вашей же работы по генезису аргынов) :

Тобыкты не однородны. Интересно что это означает? Много кирме?

[кылышбай]

9 минут назад, Аrсен сказал:

Тобыкты на однородны. Интересно что это означает? Много кирме?

явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a

[Аrсен]

2 часа назад, кылышбай сказал:

явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a

Интересный разброс внутри одного рода 

[Zake]

3 часа назад, кылышбай сказал:

явно доминирующей гаплогруппы нет. может быть это союз, позже примкнувший к аргынам? но тогда странно что они по шежире коренные аргыны в отличие от Таракты. надо смотреть данные по близким им Канжыгалы. в этой выборке их нет, но asan-kaygy говорил что у Канжыгалы доминирует типичная аргынская G1a

Сколько протестировали аргынов по родам?

[кылышбай]

8 минут назад, Zake сказал:

Сколько протестировали аргынов по родам?

судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15

[Zake]

В 8/29/2017 в 13:25, Kenan сказал:

Ну жалаиры издавна, так сказать, приближенные рода Чингиса потому тамга тарак. Чингизиды походу им доверяли, потому те пасли скот и взамен наверное имели что-то. 

Напомните, что конкретно давало звание нокта агасы? 

Насчет "пасли скот" вы имеете в виду наверное хозяйственные/производственные вопросы? 

В принципе вокруг скота все и крутилось: места/маршруты кочевок,  места водопоев, распределение кочевок между родами, очередность и старт кочевок и т.д.

Или что -то другое имеете в виду?

[asan-kaygy]

17 часов назад, кылышбай сказал:

судя по рисунку всего 412 человек, в том числе: Куандык - 15, Суйындык - 11, Каракесек - 137, Тобыкты - 21, Басентиын - 8, Карауыл - 77, Дауыт - 68, Токал аргын - 60, Таракты - 15

Там еще были, которые знали что аргыны но не знали какие поэтому сюда не попали

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Там еще были, которые знали что аргыны но не знали какие поэтому сюда не попали

несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века?

Все учли

[asan-kaygy]

http://iie.kz/?page_id=400&lang=ru

[кылышбай]

59 минут назад, asan-kaygy сказал:

http://iie.kz/?page_id=400&lang=ru

у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)?

[asan-kaygy]

15 минут назад, кылышбай сказал:

у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)?

не помню уже есть или нет

[кылышбай]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

не помню уже есть или нет

если вам не трудно посмотрите пож.

заодно и данные по ДНК сыньцзянских казахов

[Le_Raffine]

Давно ищу сборник документов "Цинская империя и казахские ханства". Кылышбай, говорят в Гоголевке она должна быть.

[кылышбай]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Давно ищу сборник документов "Цинская империя и казахские ханства". Кылышбай, говорят в Гоголевке она должна быть.

нужно сходить туда, но в электронном каталоге (вы наверное уже смотрели его) есть  

Кузнецов, В. С.     Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX

на казахском языке есть сборник изображений казахов времен Цин, архивные документы времен Цин, торговые, дипломатические сборники и т.д.

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

если вам не трудно посмотрите пож.

заодно и данные по ДНК сыньцзянских казахов

Сейчас поищу

[Le_Raffine]

8 минут назад, кылышбай сказал:

Кузнецов, В. С.     Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX

Эта книга где-то лежала в электронном виде, по крайней мере я на нее натыкался. Надо поискать в закладках. А вот тот сборник документов нигде не могу найти. Говорили, что он был с грифом "Для служебного пользования", но материалы там должны быть исключительно ценные.

[Le_Raffine]

Только что, asan-kaygy сказал:

Сейчас поищу

А " Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX " случайно не завалялась?

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Эта книга где-то лежала в электронном виде, по крайней мере я на нее натыкался. Надо поискать в закладках. А вот тот сборник документов нигде не могу найти. Говорили, что он был с грифом "Для служебного пользования", но материалы там должны быть исключительно ценные.

Точнее, лежит диссер Кузнецова, из которого получилась книга

http://www.dissercat.com/content/tsinskaya-imperiya-na-rubezhakh-tsentralnoi-azii-vtoraya-polovina-xviii-pervaya-polovina-xix

[asan-kaygy]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

А " Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX " случайно не завалялась?

нет

[Duwa-Soqor]

В ‎24‎.‎08‎.‎2017 в 12:48, АксКерБорж сказал:

А наш общий друг Peacemaker действительно любит найманов и выбрал себе в паспорт в угоду моде Монголии 21 века найманство, но по отцу и крови он природный бесют, халха.

А вы выбрали кереитство, хотя вы никакого отношения к ним не имеете. Зато модно.

[Курсант]

6 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы типичный казахский фольк выплывший на лжепатриотической волне начала 90-х, который всеми своими фибрами пытается тут доказать что Чингис-хан тюрк (в ранней версии 90-х казах)

 

по ж/б мнению Махамбета , Чингисхан был протоказахом

 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Shymkent сказал:

Сорри.не хотел вас задеть , прошу прощения 

 

Да не задевали вы меня нисколько. Если вспомнить слова Абая и Шокана, то это даже можно считать комплиментом в наш адрес. 

 

На вскидку.

 

1) Мэн-да Бэй-лу: "... Черные татары (Кара татар или род Чингизхана), в том числе кераиты (керей-керейты)."

 

2) Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34 (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке):  

"... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения."

Что курултай, на котором Чингизхан был избран всеобщим ханом, проходил именно в горах Чингиз-тау (АКБ: в теме Найман-таг я обосновал, что раньше эти горы назывались Чингизхан-тау), на реке Караул, у горы, названной позже "Хан төбесі" или "Ханская вершина" (другое название "Хан-тау")." (АКБ: кстати, здесь же в Чингиз-тау есть гора Орда-Басы):

"... Двенадцать представителей от двенадцати родов по монгольскому обычаю на реке Караул в горах Чингизтау на вершине Хан, подняли на белой кошме и провозгласили ханом Чингиса. Отчего видимо и получили свои названия гора и вершина. Одним из тех двенадцати человек был Майкы би."

 

3) Чокан Чингизович Валиханов с этими же кочевыми татарами и с Майкы бием связывал тоже казахскую этничность:

"... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар."

Он также производил казахов Старшего жуза от древнего монгольского народа уйсунов, родоначальником которых был легендарный Майқы би, современник Чингизхана (Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108)

 

 

Что скажут на это наши современные "татары" Duwa-Soqor и mechenosec?