КАЗАХИ - 4

[Boris Suvorov]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

выводы я неделаю далеко идущие , а как они многих казахам близки , кереям, коныратам , уйсынам , чтот не поиму

Уважаемый  Чимкент!  Все  думаю  не  так  просто.

Стандартное генетическое расстояние Нэя.

Этот метод определения генетического расстояния основан на предположении того, что генетическая разница возникает за счет мутаций и генетического дрейфа. Метод предложил Масатоси Нэи в 1972 году.

 

Значения генетического сходства могут варьировать от 0 (между популяциями нет общих аллелей), до 1 (частоты аллелей в популяции одинаковые), соответственно генетическая дистанция варьирует от ∞ до 0.

Если генетическое сходство составляет 0,62 (именно такое расстояние между человеком и шимпанзе), то из 100 генов, принадлежащих генофонду обоих видов, 62 (то есть примерно 2 / 3) имеют аллели, принадлежащие только одному из них. Если же генетическое расстояние между двумя популяциями составляет 1, то 100 % генов этих популяций имеют аллели, принадлежащие только к одному из них. Такое расстояние соответствует завершению постепенной дивергенции популяции исходного вида и окончательному отделению нового вида. Степень генетического различия между двумя подвидами, относящихся к одному виду, соответствует генетическому расстоянию, равному 0,17−0,22.Генетическое расстояние между двумя видами-двойниками (то есть популяциями, которые не отличаются по морфологическим признакам, но лишаются способности к скрещиванию) составляет 0,50-0,60.

Получается  что,  чем меньше d, тем более расстояние  между  племенами- родами  и.т.д. по генетике. Только кыпчаки  и кумандинцы  представляют  действительное  родство,  остальные  особенно d = 0,01  это  выходит прилично далеко.

 

При этом  по моим  подсчетам  для представительной  выборки  по всем  родам казахов надо - только  по казахам  иметь  базу  от 7  -  10  тыс.  тестов  т.е.  по  каждому  роду  хотя  бы  100  тестов.  А  там  данные  по всем  до 10  тыс. это  не  огромный  массив.  Обработка  в наше  время  ведется  компьютерными  программами  они  выложены  в Инете.

[Kirikmiltik]

22 минуты назад, Shymkent сказал:

выводы я неделаю далеко идущие , а как они многих казахам близки , кереям, коныратам , уйсынам , чтот не поиму

Ну вот вам пример Аргын - Канглы  башкир ,вы видите взаимосвязь какую нибудь? 

[Boris Suvorov]

10 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Ну вот вам пример Аргын - Канглы  башкир ,вы видите взаимосвязь какую нибудь? 

Уважаемый Kirikmiltik !  Расстояние  между Аргын  и  Канглы  в  5  раз  дальше,  чем  между  Торе  и  Каракалпак, которое  составляет d = 0,15  и и  это  достаточно  близкое  расстояние.  Очень  интересно,  что  Торе  - потомки  Джучи   близки  Каракалпакам (черным  клобукам). Похоже  Торе  это  точно  татары.

[Kirikmiltik]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Уважаемый Kirikmiltik !  Расстояние  между Аргын  и  Канглы  в  5  раз  дальше,  чем  между  Торе  и  Каракалпак, которое  составляет d = 0,15  и и  это  достаточно  близкое  расстояние.  Очень  интересно,  что  Торе  - потомки  Джучи   близки  Каракалпакам (черным  клобукам). Похоже  Торе  это  точно  татары.

Вы сейчас основываетесь на фактах , или это ваше умозаключение .

[Boris Suvorov]

Только что, Kirikmiltik сказал:

Вы сейчас основываетесь на фактах , или это ваше умозаключение .

Посмотрите  пожалуйста  на  данные  выложенные  Rust и делайте  вывод.  Кыпчаки  -  Кумандинцы  близкое  родство d=0,25.  Торе  -  Каракалпаки  тоже  близки d=0,15

[Kirikmiltik]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Посмотрите  пожалуйста  на  данные  выложенные  Rust и делайте  вывод.  Кыпчаки  -  Кумандинцы  близкое  родство d=0,25.  Торе  -  Каракалпаки  тоже  близки d=0,15

Я вам и говорю как и Шымкенту ,таблица вообще не дает ни каких данных ,скорее кто ближе кто дальше ,а об аргынах и канглы меня вообще убило .

[Boris Suvorov]

6 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Я вам и говорю как и Шымкенту ,таблица вообще не дает ни каких данных ,скорее кто ближе кто дальше ,а об аргынах и канглы меня вообще убило .

Абсолютно  согласен  с Вами. Да  именно  кто  ближе,  кто дальше. Читал  из  статей  по генетике, что  расстояние d= 0,25  -  0,3  это  близкородственные  этносы.  А  расстояние  d=0,03  на  целый  порядок  дальше - какое  может  быть  близкое  родство.

[Курсант]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Стандартное генетическое расстояние Нэя.

Этот метод определения генетического расстояния основан на предположении того, что генетическая разница возникает за счет мутаций и генетического дрейфа. Метод предложил Масатоси Нэи в 1972 году.

 

Значения генетического сходства могут варьировать от 0 (между популяциями нет общих аллелей), до 1 (частоты аллелей в популяции одинаковые), соответственно генетическая дистанция варьирует от ∞ до 0.

Если генетическое сходство составляет 0,62 (именно такое расстояние между человеком и шимпанзе), то из 100 генов, принадлежащих генофонду обоих видов, 62 (то есть примерно 2 / 3) имеют аллели, принадлежащие только одному из них. Если же генетическое расстояние между двумя популяциями составляет 1, то 100 % генов этих популяций имеют аллели, принадлежащие только к одному из них. Такое расстояние соответствует завершению постепенной дивергенции популяции исходного вида и окончательному отделению нового вида. Степень генетического различия между двумя подвидами, относящихся к одному виду, соответствует генетическому расстоянию, равному 0,17−0,22. Генетическое расстояние между двумя видами-двойниками (то есть популяциями, которые не отличаются по морфологическим признакам, но лишаются способности к скрещиванию) составляет 0,50-0,60.

Получается  что,  чем меньше d, тем более расстояние  между  племенами- родами  и.т.д. по генетике. Только кыпчаки  и кумандинцы  представляют  действительное  родство,  остальные  особенно d = 0,01  это  выходит прилично далеко.

 

ясно.рахмет за исчерпывающии ответ , разьяснили , неправильно понял(наоборот)

получается кереи далеки очень от баяутов

[Курсант]

59 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Я вам и говорю как и Шымкенту ,таблица вообще не дает ни каких данных ,скорее кто ближе кто дальше ,а об аргынах и канглы меня вообще убило .

ветвь аргынов разошлась с канглы где то 3000лет назад вроде , емнип , из статьи в генофонде или суюн

[RedTriangle]

Казахское горловое пение - Көмей

 

[Курсант]

6 минут назад, RedTriangle сказал:

Казахское горловое пение - Көмей

 

это алтаиские казахи ? у казахов вроде нет горлового пения

[RedTriangle]

Только что, Shymkent сказал:

это алтаиские казахи ? у казахов вроде нет горлового пения

Китайские казахи

[Курсант]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Китайские казахи

это они у монголов или от уйгуров  переняли?

[Kirikmiltik]

Что интересно раз уж алшынов считают татарами ( преждевременно ) вырисовывается не совсем понятный термин в расовом понимании который как мы видим и обуславливает его идентичность с  монголоидной расой . Я говорю о термине монголоидный , так что появилось раньше курица или яицо , если мы говорим о татарах то скорее татары, а потом уж монголы ,тут мне кажется термин «монголоидный» происходит от названия народа монголов, который в XIII веке захватил большую часть Евразии, создав Монгольскую империю. Впервые использовал термин «монголоидная раса» Кристоф Майнерс. Так вот не преждевременно  ли привязывать татар к монголоидной расе .

[RedTriangle]

Только что, Shymkent сказал:

это алтаиские казахи ? у казахов вроде нет горлового пения

Почему Вы думаете что у казахов не было горлового пения? 

[Курсант]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Почему Вы думаете что у казахов не было горлового пения? 

раньше я неслышах при совке , это сеичас в новое время , поэтому думал что перенято казахами от монгол и прочих , которые не живут в кз

[RedTriangle]

  Не первый раз замечаю что то что популярно у нас, казахов, становится относительно популярно и у бурятов. Пару месяцев назад встречался с бурятами.  Так они немало слов в свое время на казахском выучили после казахского фильма "Рэкетир". Теперь же, они снимают пародии на наши песни. Оставлю ссылки. Давно заметил что бурятские вайнеры стараются выйти на казахстанский рынок, отмечая хэштегами казахские группы в инстаграме. Делаю вывод, что это зов крови по которому мы чувствуем какое-то родство.  

 

[RedTriangle]

Самые большие мозги у бурятов, монголов и казахов!  

 

[Le_Raffine]

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Давно заметил что бурятские вайнеры стараются выйти на казахстанский рынок, отмечая хэштегами казахские группы в инстаграме. Делаю вывод, что это зов крови по которому мы чувствуем какое-то родств

Да просто расово сходные типажи плюс русский язык из постсовка, вот и чувствуют близость. Тоже самое с якутами, например.

[RedTriangle]

Только что, Le_Raffine сказал:

Да просто расово сходные типажи плюс русский язык из постсовка, вот и чувствуют близость. Тоже самое с якутами, например.

Вы забыли главное - кровь!  
+ Менталитет кочевников и традиции тоже мб могут играть свою роль.

[RedTriangle]

Казахо-ногайская песня о времени калмыцкого нашествия.

Исполняет песню девушка татаро-белорусско-азербайджанского происхождения

Слова: Қазтyған жырау
Автор музыки- ногаец, работающий в КЗ, у которого украли песню(Домбыра), которая затем стала гимном предвыборвыборной компании Ердогана на последних выборах Турции.

Примерный перевод из комментариев:

Отдан Жайык (Урал), отдан Жем (Эмба),

Отдан Едиль (Волга), отдан Тен (Дон),

Что еще не отобрано?

Из рук наших беков Забрали устремленного сокола,

Что еще не отобрано?

Взяты в учет поголовно

И стеснены все повально.

 Отданы земли Кара-дуан, Масак

Что еще не отобрано?

Обложили оброком Взяли верблюдов кораблей двугорбых,

Что еще не отобрано?

Обложили оброком

Взяли лошадей отборных,

Что еще не отобрано?

С платьицем с оборками,

апахом душистым,

Длиною косою, ожерельем серебристым,

Золотою пуговкой на воротнике.

Ни солнцем, ни луной не освещенная

Ни одним еще ни смотренная,

До красавиц наших нетронутых

Почти настигла чужая рука.

Забирают Жем – остается Жайык

Забирают Тен – остается Едиль

Забирают Едиль – есть Кубань

Невзгоды уйдут, найдется добро

Уцелевшие еще скопят добро.

 

[RedTriangle]

Думаю не будет оффтопом, если запощу видео(с русскими субтитрами) про быт в казахских аулов на настоящий момент. 
Потрясающий короткий фильм об аульском(кстати беркутчи) казахе из Казахстана. Показывает быт казахов в ауле. Рекомендую к просмотру все фильмы этого  молодого режиссера. Все фильмы отличные!

 

 

[Le_Raffine]

1 час назад, RedTriangle сказал:

Вы забыли главное - кровь!  
+ Менталитет кочевников и традиции тоже мб могут играть свою роль.

Главное как ни странно - русский язык. Без него друг друга бы просто не поняли.

[Le_Raffine]

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Не первый раз замечаю что то что популярно у нас, казахов, становится относительно популярно и у бурятов. Пару месяцев назад встречался с бурятами.  Так они немало слов в свое время на казахском выучили после казахского фильма "Рэкетир".

Насколько я знаю у них до сих пор актуальна блатота из 90-х и уголовные понятия.

[RedTriangle]

Только что, Le_Raffine сказал:

Главное как ни странно - русский язык. Без него друг друга бы просто не поняли.

Согласен, но заметьте что песня на казахском. Я к тому, что отчасти это может быть и что-то другое. Конечно в том что я писал юмор тоже присутствует.