КАЗАХИ - 4

[RedTriangle]

  Совершенно удивлен тем что в Аягузском районе готовят беш из риса. Сам оттуда, ни разу такого в жизни не видел. Так что это однозначно редчайший случай(подозреваю что семья переехала откуда-то). 
  Так же, по классификации АКБ, по тому как произносятся слова,уверяю что казахи Аягузского района ВКО крайне близки к его "северо-восточной казахской культуре". Чуть меньше десяти лет живу в Алматинской области,(больше северная часть) и могу сказать что традиции и кухня отличаются сильно и никакого Юга, Я от Аягузской(плюс с Семейской) культуры не чувствую. Серьезной разницы в культурном плане между Аягузом и Семеем не существует. 

[Аrсен]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

  Совершенно удивлен тем что в Аягузском районе готовят беш из риса. Сам оттуда, ни разу такого в жизни не видел. Так что это однозначно редчайший случай(подозреваю что семья переехала откуда-то). 
  Так же, по классификации АКБ, по тому как произносятся слова,уверяю что казахи Аягузского района ВКО крайне близки к его "северо-восточной казахской культуре". Чуть меньше десяти лет живу в Алматинской области,(больше северная часть) и могу сказать что традиции и кухня отличаются сильно и никакого Юга Я, от Аягузской(плюс с Семейской) культуры не чувствую. Серьезной разницы в культурном плане между Аягузом и Семеем не существует. 

И как же произносятся слова? И чем отличается кухня? Приведите примеры.

[RedTriangle]

Маленький оффтоп, заметил что в Урджарском районе ВКО в сельской местности люди используют слово "сән" в смысле хороший. То есть как бы они вообще не используют слово "жақсы". В детстве удивлялся сильно. Подозреваю что слово не происходит от слова "красота", а происходит от монгольского(джунгарского) слова хороший, произношение которого является идентичным.

[Аrсен]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Маленький оффтоп, заметил что в Урджарском районе ВКО в сельской местности люди используют слово "сән" в смысле хороший. То есть как бы они вообще не используют слово "жақсы". В детстве удивлялся сильно. Подозреваю что слово не происходит от слова "красота", а происходит от монгольского(джунгарского) слова хороший, произношение которого является идентичным.

Вы уверены, что они казахи?

Одно слово - это не традиция. По кухне какие отличия?

[RedTriangle]

Только что, Аrсен сказал:

И как же произносятся слова? И чем отличается кухня? Приведите примеры.

Список слов который приводил АКБ. Плюс, например, помнится еще в школе(Алм. область) спорил с одноклассниками что правильно будет малту(плавать), а не малтау. Весь класс был не согласен со мной. Хотя в книгах емнип именно малту.
Так же, наименование родственников сильно отличается. 
Мясо готовят мужчины на севере Алматинской области(поселок Джансугуров). Тут так же нет традиции которая называется "Қатым". 

[RedTriangle]

Только что, Аrсен сказал:

Вы уверены, что они казахи?

Одно слово - это не традиция. По кухне какие отличия?

 Это не связанные друг с другом сообщения. Я говорил о различии севера Алматинской области и Аягузского района. 
 По поводу казахов в Урджарского районе, конечно они казахи. Найманы-Каракереи(Менлибаи) жили в той деревне где так разговаривали.

[Аrсен]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Список слов который приводил АКБ. Плюс, например, помнится еще в школе(Алм. область) спорил с одноклассниками что правильно будет малту(плавать), а не малтау. Весь класс был не согласен со мной. Хотя в книгах емнип именно малту.
Так же, наименование родственников сильно отличается. 
Мясо готовят мужчины на севере Алматинской области(поселок Джансугуров). Тут так же нет традиции которая называется "Қатым". 

В Алматы не говорят - малтау, а говорят - малту.

В Алматы мужчины не готовят "мясо", не нужно придумывать. Может быть - это были уйгуры?

[RedTriangle]

Только что, Аrсен сказал:

В Алматы не говорят - малтау, а говорят - малту.

В Алматы мужчины не готовят "мясо", не нужно придумывать. Может быть - это были уйгуры?

 Я говорю о севере Алматинской области, а не об Алмате самом . Талдыкорган и его окраины и поселок Джансугуров.
 Все примеры я видел сам и продолжаю видеть. Моя мама из этих мест. Больше пяти лет жил там. Никакие не уйгуры, Найманы-матаи.
 

[Аrсен]

АКБ обрадуется тому, что найманы и кереи имеют в своем словарном запасе монгольские слова. И тому, что их мужчины готовят мясо.

[RedTriangle]

 Недавно немного изучая шежире найманов наткнулся на то, что автор пишет что Қытай, это просто ошибка, и на самом деле человека звали Қатай. И он является не отцом Толегетая, а наоборот его сыном. Братом Қатая был Матай, что созвучно и выглядит логично, учитывая что казахи дают созвучные имена. Автор пишет, что когда услышал про это и сверил с Аксакалами то они согласились.  Многие используют этот момент чтобы связать Кидань(Каракитаев) с Найманами. Если это просто ошибка, аргументация связи Найманов с Кытаями сильно пострадает.

[Kenan]

Отождествление каракитаев с найманами началось с точки зрения Гумилева, и шуток некоторых  алжуйских юзеров на форуме. 

 

[Rust]

Продублирую и сюда пост с ветки про генеику казахов:

 

Цитата

 

Для уточнения положения родоплеменных групп казахов (KZH1 – уйсун; KZH2 – жалайыр; KZH3 – канлы; KZH4 – аргын; KZH5 – керей; KZH6 – конырат; KZH7 – кыпшак; KZH8 – найман; KZH9 – уак; KZH10 – алимулы; KZH11 – байулы; KZH12 – жетиру; KZH13 – кожа-сунак; KZH14 – торе) в генетическом пространстве Азии, между 136 популяциями были рассчитаны генетические расстояния Нея по колоссальному массиву данных – около 10 тыс. образцов, изученных по единой панели 30 маркеров Y-хромосомы (xBT, B-M60, C-M216, DM174, E-M96, E-M35, E-M78, E-M123, F-M89, G-M201, H-M69, I-M170, J-M304, J2-M172, J2-M47, J2-M67, J2-M92, J2-M12, L-M20, NO-M214, N-LLY22g, O-M175, P-M74, Q-M242, R-M207, R1a-M198, R1b-M343, R1b-M269, R2-M124, T-M70, другие).

Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: 
уйсун – баяты (монголы) (d=0.03); 
жалайыр – хамнигане (d=0.03); 
канлы – туркмены (d=0.07); 
аргын –канглы (башкиры) (d=0.03); 
керей - баяты (монголы) (d=0.01); 
конырат - баяты (монголы) (d=0.01); 
кыпшак – кумандинцы (d=0.25); 
найман – узумчины (монголы) (d=0.03); 
уак – буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); 
алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); 
байулы - баяты (монголы) (d=0.01); 
жетиру – монголы (северо-западные) (d=0.03);
торе – каракалпак (d=0.15);
кожа-сунак – таджики (Афганистан) (d=0.06).

 

Очень интересные данные для АКБ по генетической близости кереев монголам баятам  В целом виден монгольский бэкграунд многих казахских племен, что неудивительно. Или как вариант тюркский бэкграунд у монгольских баятов?

Показательна близость кыпчаков кумандинцам.

[Boris Suvorov]

1 час назад, Rust сказал:

Продублирую и сюда пост с ветки про генеику казахов:

 

Очень интересные данные для АКБ по генетической близости кереев монголам баятам  В целом виден монгольский бэкграунд многих казахских племен, что неудивительно. Или как вариант тюркский бэкграунд у монгольских баятов?

Показательна близость кыпчаков кумандинцам.

Огромное  спасибо  за  информацию, очень  интересный  материал  на  данном  этапе. Насколько может  измениться при более массовых тестах родов?

[Peacemaker]

3 hours ago, Rust said:

Продублирую и сюда пост с ветки про генеику казахов:

 

Очень интересные данные для АКБ по генетической близости кереев монголам баятам  В целом виден монгольский бэкграунд многих казахских племен, что неудивительно. Или как вариант тюркский бэкграунд у монгольских баятов?

Показательна близость кыпчаков кумандинцам.

Баяуты по РАД-у - настоящие монголы.Может они менгу-шивейцы? У казахов есть Сыбан-Керей.Сыбан это шивей?

тамга монгольских баяутов.

 

 

 

 

[Kenan]

3 hours ago, Rust said:

Продублирую и сюда пост с ветки про генеику казахов:

 

Очень интересные данные для АКБ по генетической близости кереев монголам баятам  В целом виден монгольский бэкграунд многих казахских племен, что неудивительно. Или как вариант тюркский бэкграунд у монгольских баятов?

Показательна близость кыпчаков кумандинцам.

Интересные данные, но вызывают больше вопросов. Автор видимо сделал упор на сравнение днк баятов с казахами. 

[Курсант]

21 минуту назад, Peacemaker сказал:

Баяуты по РАД-у - настоящие монголы.Может они менгу-шивейцы? У казахов есть Сыбан-Керей.Сыбан это шивей?

тамга монгольских баяутов.

 

 

 

 

они могут быть потомками огуз , которые не приняли ислам , которых Огуз прозвал моалами 

[Peacemaker]

23 minutes ago, Shymkent said:

они могут быть потомками огуз , которые не приняли ислам , которых Огуз прозвал моалами 

Монгольский новый фильм «Зүрхний хилэн- Ярость сердца"

 

[enhd]

4 hours ago, Rust said:

Продублирую и сюда пост с ветки про генеику казахов:

 

Очень интересные данные для АКБ по генетической близости кереев монголам баятам  В целом виден монгольский бэкграунд многих казахских племен, что неудивительно. Или как вариант тюркский бэкграунд у монгольских баятов?

Показательна близость кыпчаков кумандинцам.

Здесь все объяснимо. Дербеты и в том числе баяуты считают алтайских ойротов-тюрков своими роднями. И алтай-ойроты называют себя ещё как "паят, паяттар". Казахи керей-цы происходят из алтайских тюрков и в какой-то степени они "паяттар".

 

Quote

жалайыр – хамнигане (d=0.03); 

Что то говорится/подтверждается "жалайр"-ы происходят от тунгуских корней.

[Курсант]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

Монгольский новый фильм «Зүрхний хилэн- Ярость сердца"

 

согласно  вере туркменов , вы свою родословную , как огуз , от кого ведете от Кюр-хана , Кюз-хана или Ор-хана ?

[Peacemaker]

2 minutes ago, enhd said:

Здесь все объяснимо. Дербеты и в том числе баяуты считают алтайских ойротов-тюрков своими роднями. И алтай-ойроты называют себя ещё как "паят, паяттар". Казахи керей-цы происходят из алтайских тюрков и в какой-то степени они "паяттар".

 

Что то говорится/подтверждается "жалайр"-ы происходят от тунгуских корней.

Керей не баяуты.Они Менгу-Шивейцы.

[Курсант]

5 минут назад, enhd сказал:

Здесь все объяснимо. Дербеты и в том числе баяуты считают алтайских ойротов-тюрков своими роднями. И алтай-ойроты называют себя ещё как "паят, паяттар". Казахи керей-цы происходят из алтайских тюрков и в какой-то степени они "паяттар".

 

Что то говорится/подтверждается "жалайр"-ы происходят от тунгуских корней.

у них то родство,если есть,  отдаленное как минимум 2000лет емнип

[Kirikmiltik]

38 минут назад, Shymkent сказал:

в том и дело они больше всех среди казахов (кереи) близки баяутам d=0,01 , шивеям они не близки

А что ДНК  баяута имеют старткластер?

[Курсант]

Только что, Kirikmiltik сказал:

А что ДНК  баяута имеют старткластер?

работу еще нечитал , выходит имеют , что удивляет , у боржигинов нет получается ?

[Boris Suvorov]

4 часа назад, Rust сказал:

Продублирую и сюда пост с ветки про генеику казахов:

 

Очень интересные данные для АКБ по генетической близости кереев монголам баятам  В целом виден монгольский бэкграунд многих казахских племен, что неудивительно. Или как вариант тюркский бэкграунд у монгольских баятов?

Показательна близость кыпчаков кумандинцам.

Стандартное генетическое расстояние Нэя.

Этот метод определения генетического расстояния основан на предположении того, что генетическая разница возникает за счет мутаций и генетического дрейфа. Метод предложил Масатоси Нэи в 1972 году.

 

Значения генетического сходства могут варьировать от 0 (между популяциями нет общих аллелей), до 1 (частоты аллелей в популяции одинаковые), соответственно генетическая дистанция варьирует от ∞ до 0.

Если генетическое сходство составляет 0,62 (именно такое расстояние между человеком и шимпанзе), то из 100 генов, принадлежащих генофонду обоих видов, 62 (то есть примерно 2 / 3) имеют аллели, принадлежащие только одному из них. Если же генетическое расстояние между двумя популяциями составляет 1, то 100 % генов этих популяций имеют аллели, принадлежащие только к одному из них. Такое расстояние соответствует завершению постепенной дивергенции популяции исходного вида и окончательному отделению нового вида. Степень генетического различия между двумя подвидами, относящихся к одному виду, соответствует генетическому расстоянию, равному 0,17−0,22. Генетическое расстояние между двумя видами-двойниками (то есть популяциями, которые не отличаются по морфологическим признакам, но лишаются способности к скрещиванию) составляет 0,50-0,60.

Получается  что,  чем меньше d, тем более расстояние  между  племенами- родами  и.т.д. по генетике. Только кыпчаки  и кумандинцы  представляют  действительное  родство,  остальные  особенно d = 0,01  это  выходит прилично далеко.

 

[Kirikmiltik]

8 минут назад, Shymkent сказал:

работу еще нечитал , выходит имеют , что удивляет , у боржигинов нет получается ?

Ну зачем сразу такие выводы делаете , таблица ни чего не дает , она скорее дополняет близость не по родству, а скорее сходству между галогрупами. Где то на форуме прочел что баяуты имеют С м48.