КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

14 минут назад, Hungar сказал:

К уйгурам родственными связями Бабура, его мать дочка могулистанско правителя Йунус Хана. 

А вот к казахам и монголам-калмыкам никаким боком. 

Чагатайцы - это история узбеков. Бабур - узбек. 

Мы к Бабуру и не навязываемся и к вашему Йунус хану тем более, но раз уже пошёл такой крутой разговор?  только боюсь ваш Йунус хан, как и Бабур, конечно не монголы вообщем ,зато монголы по крови, по происхождению ,так что к калмыкам ещё как имеют отношение, к казахам тоже наверняка ,хотя щас даже сами казахи сомневаются в своём днк, ну часть казахов все равно наверняка имеет отношение и к Бабуру и к Йунус хану, хотя бы по крови! Друг ты меня разочаровал, оказывается ты не истинный ариец нордического типа,оказ- ся у уйгуров 8-10℅ С3, так что ты фольксдойче 

[кылышбай]

30 минут назад, Hungar сказал:

Бабур - узбек. 

вы не правы

22 минуты назад, Momyn сказал:

Момын:

Скрытый текст

 

Не поленился нашел, ключевые слова подчеркнуты.

Некто Сәкен:

Заклятыми врагами ЧХ были меркиты и тайджуты, а к найманам и к кипчакам, ничего личного, просто завоевал и все.

 

насчет старшего жуза не вам судить почему их назвали Великим жузом, если название такое, значить были для этого свои причины, о которых мы сегодня к сожалению не знаем.

 

басқаның алдында ұлы жүзді жамандағаның ұят болды

сосын совет үкіметін аңсап жүрсің ба, тұратын мекеніңді солай көрсетіпсің ғой?

А это Кылышбай:

сәке, уят болсада - шын емес пе? өзіңіз бастадыңыз "великий" сөзді қайталай беріп. нет великих и невеликих, все равны.

да конечно были причины, это и предстоит нам выяснить. может потому что ставка тауке находилась в долине ахангарана, а там проживали в основном канглы и шанышкылы, может потому что туркестан находился на юге. а может эта реформа с жузами началась до тауке, хотя маловероятно.

также хочу обратить ваше внимание на то, что вы, как и некоторые другие пользователи форума отрицательно воспринимаете позднее завершение этногенеза казахов и позднее включение в состав этноса некоторых родов. я считаю это неправильно. не от хорошей жизни роды меняли место обитания и своего хана, на то были причины. просто так получилось - аргыны ушли с джанибеком и кереем, сырманаки пришли от каракалпаков, алшыны - последними присоединились от ногайцев. но сейчас то все они казахи.

был немного резок, изиняюсь перед всеми старшежузовцами, просто накипело: не люблю эти дележки на южан, северян, великих, малых, на истинных "кереитов" и т.д. веками так было и к каким печальным последствиям это приводило все мы знаем.

 

 

зря только время потеряли. где я там писал что не сыргелинец, а аргын?

[Momyn]

38 минут назад, mechenosec сказал:

 2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

Были моголы в Чагатаевом улусе, посмотрите карту, дулаты-дуглаты среди них. Эти моголы( монголы) были в этом улусе правящими кланами - барласы, дулаты и другие. Друг с другом воевали и ослабили государство. Кочевые узбеки разбили тимуридов, часть моголов, мои предки среди них бежали на родину в Жете, которая есть большая территория Могулистана,где они вместе с местными кочевниками вошли позже в казахский народ. Но и были и те которые поменяли бешбармак на лагман, малая, которые его привыкли есть во дворцах, они среди уйгуров. Отношение кочевников моголов к оседлому населению хорошо описал М.Дулати, они не могли быть одним народом и говорить на одном языке.  Другая часть с Бабуром отправились в Индию, где они растворились среди индусов, но поменяли название государства и не только. 

[Momyn]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

вы не правы

зря только время потеряли. где я там писал что не сыргелинец, а аргын?

То есть ты из В. жуза, его поносишь и извиняешься у себя же. Дебилизм какой-то.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Я больше логике доверяю, касательно цифр все зависит к чему они привязаны. Торопиться не надо.

То eсть eсли цифры нe понравятся вы "логику" включитe? ))

[Momyn]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

То eсть eсли цифры нe понравятся вы "логику" включитe? ))

Мы не понимаем друг друга.

[Ермолаев]

В 08.08.2017 в 13:33, АксКерБорж сказал:

По моему, наш казахский вариант точнее и лучше подходит!

"irāk" или "irik" - слово применяется сугубо по отношению к молочным продуктам и означает брожение, киснуть, глагол "iru".

Можно скрин словаря, где показано слово "irik"? Я просто в своем словаре не нашел, а он ого-го какой.

Да и как-то "irik" слабо на "rаk" походит. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

назовите мне хоть один источник 13-14 века где упоминается племя керей  в Улусе Джучи

 

Я что-то не понял вас. Ответьте:

 

1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не в Могалистан? Или еще в каком-то гос. образовании, ведь стопудово известно, что их улус всегда был в самой крайней восточной части тюркского мира того времени, это западные отроги Алтая и Черный Иртыш.

2) Почему именно в этом виде написания "керей"? Почему, например, не в других огласовках - гирей, киреит, кирай и т.д.

 

[mechenosec]

12 минут назад, Momyn сказал:

Были моголы в Чагатаевом улусе, посмотрите карту, дулаты-дуглаты среди них. Эти моголы( монголы) были в этом улусе правящими кланами - барласы, дулаты и другие. Друг с другом воевали и ослабили государство. Кочевые узбеки разбили тимуридов, часть моголов, мои предки среди них бежали на родину в Жете, которая есть большая территория Могулистана,где они вместе с местными кочевниками вошли позже в казахский народ. Но и были и те которые поменяли бешбармак на лагман, малая, которые его привыкли есть во дворцах, они среди уйгуров. Отношение кочевников моголов к оседлому населению хорошо описал М.Дулати, они не могли быть одним народом и говорить на одном языке.  Другая часть с Бабуром отправились в Индию, где они растворились среди индусов, но поменяли название государства и не только. 

Боюсь вы не правы ув Момын, улус Чагадая разорвали ещё Мункэ и Бату, Могалистан и могулы это уйгуры, с небольшой примесью монголов, уже ко времени Тимура это было два разных государства,одни могулы- джэте, другие чагатайцы,Тимур ведь на них постоянные походы делал. не говоря про время Бабура .так что с Бабуром на завоевание Индии отправились совсем другие ребята , из совсем другой страны, а вы пытаетесь из разных стран сделать одно целое 

[кылышбай]

19 минут назад, Momyn сказал:

Другая часть с Бабуром отправились в Индию, где они растворились среди индусов, но поменяли название государства и не только. 

название империя Великих моголов дали британцы. сами потомки Бабура называл свое государство по персидски Гурханиян от гурхан - титула Темура

15 минут назад, Momyn сказал:

То есть ты из В. жуза, его поносишь и извиняешься у себя же. Дебилизм какой-то.

то, что ты ошибался не значит что нужно тыкать. дебилизм считать что человек говорит о себе обращаясь к другим своим соплеменникам

[Almaty]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы сейчас нагло врете

общая выборка в той работе 273 емнип  образца.

Их там не 2-3 человека, а 273  а упоминал я маленькие рода так как должен был всех казахов указывать

 

Как я могу врать, если я Вам Ваши же данные привел! Вы когда писали ту статью, делали выводы по уйсуням и жетыру, имея в наличии лишь данные по 19 уйсуням и 4 по жетыру (исключая табынов). 

 

[кылышбай]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не Могалистан? Или еще что-то, ведь их улус был на самой восточной части тюркского мира того времени.

2) Почему именно в этом виде написания - керей? А, например, не гирей, керейт, кирай и т.д.

1. вы выводите кереев из Сибирского юрта, а это изначально улус Шибана в составе улуса Джучи

2. гиреи и кираи упоминаются в улусе Джучи, Угэдэя?  кереиты упоминаются в Моголистане

[Almaty]

3 часа назад, Zake сказал:

Так причем тут здесь вообще историк-медиавист? Ученым здесь и не пахнет!

Вижу здесть только менеджера по продаже услуг ДНК-лабор-рии. Плюс журналиста, которые СЕНСАЦИОННЫЕ статейки пишет.

Гениальный вывод!

Все 3-5 страничные статьи Асана действительно похожи на журналистские статейки. Вся суть которых сводится лишь к тому чтобы сопоставить данные генетиков с шежире и подогнать под возможные даты из реальной истории.

[кылышбай]

23 минуты назад, Momyn сказал:

То есть ты из В. жуза, его поносишь и извиняешься у себя же. Дебилизм какой-то.

и я ксати не поносил жуз. юзер начал писать что мол у всех жузов кочевья степи да пустыни и лишь у Старшего прекрасные долины Семиречья, предгортья ТШ и типа того. а я написал что площадь кочевий у Старшего жуза была самой маленькой и в принципе среди этого "райского уголка" половина территории пески и пустыни (типа того, дословно не помню). это называется поносить? извинился я потому что написал это в довольно резкой форме

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

1. возможно он был выходцем из какого нибудь местного кыпчакского рода (родственная гаплогруппа распространена и у башкир). чуть меньше вероятность что он пришел с монголами в 13 в. (родственная гаплогруппа есть у халхасцев, но в  очень маленьких процентах). а какая ближе к нашим - башкирская или монгольская я уже не помню

2. но выведенный генетиками общий возраст предков ашамайлы-кереев как я понял жил позже, уже после ЧХ

 

1. Это у других нардов могло быть так. У кочевых скотоводов с родоплеменной структурой общества ни при каких обстоятельствах кыпчак или будь хоть кто, никогда не сменит своей родоплеменной принадлежности!!! Такое возможно только в фантазиях участников нашего форума!!! Поэтому аргынский первопредок никак не мог быть кыпчаком, а тем более монголом в смысле предка халхасцев. 

 

2. Ерунда! Подробные родословные, письменные источники и прочая информация уверенно относят прародителя керей-керейтов к концу 10 - нач. 11 веков! Просьба - омолаживать наше племя не надо. Омолаживать надо женщин. 

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, кылышбай сказал:

1. вы выводите кереев из Сибирского юрта, а это изначально улус Шибана в составе улуса Джучи

2. гиреи и кираи упоминаются в улусе Джучи, Угэдэя?  кереиты упоминаются в Моголистане

 

1. Не Шибана (Сыбан), а просто отдельно Сибирский юрт.

2. Угетай это не улус Джучи, это юрисдикция Могалистана.

 

[Zake]

25 минут назад, Momyn сказал:

Мы не понимаем друг друга.

Как вы хотите найте понимание? Ведь всех юзеров, которые задают ему (т.е. Асан-Кайгы) неудобные вопросы, АК считает за:

1. Завистливых или обиженных научных оппонентов, которые специально анонимно зарегились на форуме, чтобы отомстить ему. 

2. Людей со всевозможными отклонениями и органическими поражениями мозга (с дислексиями, с деменциями, неправильным размером когнитивной сетки и т.д.).

Тяжелый случай!!!

 

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

1. Это у других нардов могло быть так. У кочевых скотоводов с родоплеменной структурой общества ни при каких обстоятельствах кыпчак или будь хот кто, никогда не сменит своей родоплеменной принадлежности!!! Такое возможно только в фантазиях участников нашего форума!!! Поэтому аргынский первопредок никак не мог быть кыпчаком, а тем более монголом в смысле предка халхасцев. 

2. Ерунда! Подробные родословные, письменные источники и прочее уверенно относят прародителя керей-керейтов к концу 10 - нач. 11 веков! Просьба - омолаживать наше племя не надо. Омолаживать надо женщин. 

1. я имел ввиду кыпчакского племени. т.е. не факт что кыпчаки это одно племя на всем просторе от Иртыша до Дуная. скорее всего союз разных племен. те же канглы часто уплминаются в паре с кыпчаками или среди них. и не халхасцы, которые появились позже 13 в., а средневековые монголы

2. а вы не мне это пишите (хотя это проще всего). опровергните результаты той работы по ДНК кереев

[кылышбай]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1. Не Шибана (Сыбан), а просто отдельно Сибирский юрт.

2. Угетай это не улус Джучи, это юрисдикция Могалистана.

1. пусть будет Сибирский, но которым правили потомки Шибана

2. я и не писал что улус Угедея это улус Джучи, аперечислил как другой улус. как яблоко может быть грушей?) я ж запятую написал

[mechenosec]

12 минут назад, кылышбай сказал:

1. вы выводите кереев из Сибирского юрта, а это изначально улус Шибана в составе улуса Джучи

2. гиреи и кираи упоминаются в улусе Джучи, Угэдэя?  кереиты упоминаются в Моголистане

Интересно. Что за кереиты в Могулистане? Торгоуты или хошеуты? Те и другие вошли в состав ойратов от халха в 15 веке

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Интересно. Что за кереиты в Могулистане? Торгоуты или хошеуты? Те и другие вошли в состав ойратов от халха в 15 веке

упоминаются вместе с др. моголистанскими племенами (кажется в Семиречье). к вам отношения не имеют. ваши хошоуты и торгоуты пришли к ойратам с востока

[Almaty]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

упоминаются вместе с др. моголистанскими племенами (кажется в Семиречье). к вам отношения не имеют. ваши хошоуты и торгоуты пришли к ойратам с востока

А где они сейчас? Математики что говорят?

[АксКерБорж]

10 минут назад, кылышбай сказал:

1. я имел ввиду кыпчакского племени. т.е. не факт что кыпчаки это одно племя на всем просторе от Иртыша до Дуная. скорее всего союз разных племен. те же канглы часто уплминаются в паре с кыпчаками или среди них. и не халхасцы, которые появились позже 13 в., а средневековые монголы

2. а вы не мне это пишите (хотя это проще всего). опровергните результаты той работы по ДНК кереев

 

1. Я же написал, что разницы нет, будь кыпчак или другой. Так не бывало и не бывает.

2. Чья работа или статья?

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, кылышбай сказал:

1. пусть будет Сибирский, но которым правили потомки Шибана

2. я и не писал что улус Угедея это улус Джучи, аперечислил как другой улус. как яблоко может быть грушей?) я ж запятую написал

 

1. Они пришли туда править намного позже, отчего юрт стал называться ханством. Мы же ведем речь про более ранний период.

2. Түсінсем бұйырмасын. 

 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Ермолаев сказал:

Можно скрин словаря, где показано слово "irik"? Я просто в своем словаре не нашел, а он ого-го какой.

Да и как-то "irik" слабо на "rаk" походит. 

 

А вы у тусующихся здесь казаков спросите что такое "іріген сүт".

Кстати есть еще слово "ірік - шірік" тоже связанное с ним.