КАЗАХИ - 4

[Momyn]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Есть такой, но генеалогия у него не айс

Лично ни чего не исключаю.

[Momyn]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Разошлись да, я про т что это один и тот же человек

Подумал ревность.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Подумал ревность.

не мой период )))

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Лично ни чего не исключаю.

вряд ли генеалогия верна. возможно там другой тохтамыш, брат каипа

[Peacemaker]

11 hours ago, arkuk said:

Спасибо  Писмейкер  за фото наших сёл, никогда их не видел (вру конечно).  А если серьёзно - что хотели сказать, или может я что-то не разглядел?

АКБ говорил,что в Казахстане есть кочевники -казахи и юрты.Я не могу найти фото.Где они?

Монгольские казахи.

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Махамбет сказал:

Я всегда удивилмя что "истинный батрак", враг всех баев Муканов написал про аристократа. В своему время этот муканов чернил Абая из за его баиства.

 

Кылышбай прав, время было такое, основой Советов было разделение общества на классы (поэтому собственно и не было особо богатых, только под конец они стали появляться). Но я уверен, что заслуженный и прекрасный писатель Сабит Муканов прекрасно понимал что к чему, и что в казахском обществе никогда не было расслоения и вражды между разными слоями, что и отразилось в его интересных книгах. 

 

Можно привести тому хороший, но не скромный пример с нашего форума. Многие профи в душе принимают и начинают доверять моим наработкам по улусу Чингизхана, Кара-Коруму и Еки-Коруку в Могалистане на западной стороне Алтая, потому что от фактологии никуда не денешься. Но по существующим в обществе и науке правилам открыто это признать стыдятся из-за страха быть заклейменными в фольке, поэтому либо молча читают мои посты и порой лайкают их, либо изредка делают вид попыток опровержения. 

 

[Махамбет]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кылышбай прав, время было такое, основой Советов было разделение общества на классы (поэтому собственно и не было особо богатых, только под конец они стали появляться). Но я уверен, что заслуженный и прекрасный писатель Сабит Муканов прекрасно понимал что к чему, и что в казахском обществе никогда не было расслоения и вражды между разными слоями, что и отразилось в его интересных книгах. 

 

Можно привести тому хороший, но не скромный пример с нашего форума. Многие профи в душе принимают и начинают доверять моим наработкам по улусу Чингизхана, Кара-Коруму и Еки-Коруку в Могалистане на западной стороне Алтая, потому что от фактологии никуда не денешься. Но по существующим в обществе и науке правилам открыто это признать стыдятся из-за страха быть заклейменными в фольке, поэтому либо молча читают мои посты и порой лайкают их, либо изредка делают вид попыток опровержения. 

 

Да они талантливые писатели, но принципы хромает у этих пролетарских писатели.  Кимнин тарысы писсе сонын тауыгы болу го. А Ауезов не пролетарский писатель. А вообще труды советских классиков идеологический не совместивый с независтмостью. Лично мне нравиться такие писатели как С.Муратбеков, Б.Сокпакбаев. Читать ихний труды одно удовольствие.

[Махамбет]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ говорил,что в Казахстане есть кочевники -казахи и юрты.Я не могу найти фото.Где они?

Монгольские казахи.

 

В Казахстане нету кочевников, даже полукочевых. Все давно осели.

[МураТТ]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Можно привести тому хороший, но не скромный пример с нашего форума. Многие профи в душе принимают и начинают доверять моим наработкам по улусу Чингизхана, Кара-Коруму и Еки-Коруку в Могалистане на западной стороне Алтая, потому что от фактологии никуда не денешься. Но по существующим в обществе и науке правилам открыто это признать стыдятся из-за страха быть заклейменными в фольке, поэтому либо молча читают мои посты и порой лайкают их, либо изредка делают вид попыток опровержения. 

 

Да, вы многим просто открыли глаза !

[кылышбай]

9 часов назад, Peacemaker сказал:

АКБ говорил,что в Казахстане есть кочевники -казахи и юрты.Я не могу найти фото.Где они?

в Казахстане нет кочевников уже оочень давно. наверное в юртах живут и занимаются кочевым скотоводством лишь небольшие популяции кыргызов на Памире, тувинцев на Саянах, монголов и казахов в Монголии и Сыньцзяне

[АксКерБорж]

 

Peacemaker лукавит, я такого не писал. Я писал, что и у нас, и у кыргызов, и у монголов, и у монгольских казахов давно нет кочевого хозяйственного уклада. Все они живут оседло в постоянных своих селениях. А юрты используют они лишь при отгонном сезонном пастбищном скотоводстве, на джайляу. Монголы используют их еще как жилища в своих дворах. Монголы также как и другие заготавливают на зиму сено, также как и другие выпасают лошадей и овец на тебеневке.  

Их селения ничем не отличаются от наших:

 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker лукавит, я такого не писал. Я писал, что и у нас, и у кыргызов, и у монголов, и у монгольских казахов давно нет кочевого хозяйственного уклада. Все они живут оседло в постоянных своих селениях. А юрты используют они лишь при отгонном сезонном пастбищном скотоводстве, на джайляу. Монголы используют их еще как жилища в своих дворах. Монголы также как и другие заготавливают на зиму сено, также как и другие выпасают лошадей и овец на тебеневке.  

Их селения ничем не отличаются от наших:

 

может все же отличаются? тем что у них юрты обычное дело и используются в быту. у нас же я их видел в населенных пунктах лишь в Шымкенте и то чаще там кымызхана какая нибудь (точно не живут в них)

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

фото клевое)

[arkuk]

15 часов назад, Peacemaker сказал:

АКБ говорил,что в Казахстане есть кочевники -казахи и юрты.Я не могу найти фото.Где они?

Монгольские казахи.

 

Ув. Писмейкер наш народ лет 200 уже не кочует и не надо прикалываться. Ни у вас ни у нас кочевников как таковых нет, если вы понимаете что значит кочевать.

[Le_Raffine]

5 минут назад, arkuk сказал:

Ув. Писмейкер наш народ лет 200 уже не кочует и не надо прикалываться. Ни у вас ни у нас кочевников как таковых нет, если вы понимаете что значит кочевать.

Около 90 лет.

[Jagalbay]

В 11.02.2017 в 18:14, кылышбай сказал:

вот именно: не было еще никакого народа. была группа "казаков" из этого народа, которые примкнули к урусидам. позже Касым-хан завоевал всех остальных. после его смерти весь этот народ разбежался: кто снова к ногайцам, кто к шибанидам, кто на север, кто со своими мелкими ханами дальше "казаковали" и т.д. народ никуда не исчезал - просто единого хана как Касым уже не было и просто не о ком и не о чем уже было писать

Как же Хакназар? 

[Jagalbay]

В 14.05.2017 в 23:34, arkuk сказал:

Ув. Писмейкер наш народ лет 200 уже не кочует и не надо прикалываться. Ни у вас ни у нас кочевников как таковых нет, если вы понимаете что значит кочевать.

В Монголии вроде остались, потому что слышал у них там от джута погибли много скота год или два назад

[Jagalbay]

В 14.05.2017 в 13:38, Махамбет сказал:

Да они талантливые писатели, но принципы хромает у этих пролетарских писатели.  Кимнин тарысы писсе сонын тауыгы болу го. А Ауезов не пролетарский писатель. А вообще труды советских классиков идеологический не совместивый с независтмостью. Лично мне нравиться такие писатели как С.Муратбеков, Б.Сокпакбаев. Читать ихний труды одно удовольствие.

Сокпакбаев неизвестно от чего погиб. Писали, что он был против власти, и его преследовали гбшники, поэтому он и в последние лет 20 ничего не написал...

[АксКерБорж]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

В Монголии вроде остались, потому что слышал у них там от джута погибли много скота год или два назад

 

От джута и у нас случается падеж, когда речь идет о зимних пастбищах на тебеневке, ледяной корочке и нехватке запасов сена. Но от того мы же не кочевники сейчас.

Так же и монголы. Раньше если проканывало, то теперь монголы стали осмотрительнее в последние годы и стали больше запасать на зиму сена.  

Вот вам еще фотки обычных как и у нас монгольских сел. Никаких кочевников давным давно нет, это всего лишь привычный миф книг и сюжетов, в который все верят даже не утруждая себя его перепроверить, а адресатам естественно нравится оставаться быть кочевниками:

 

Представляю себе зрелище - все селения и поселки в Монголии весной пустеют, народ укочевывает на летние пастбища, рай для мародеров - с апреля по ноябрь разъезжай по всей Монголии, живи в каком хочешь доме, бери что хочешь.

Однако это не так, народ живет и трудится в своих постоянных местах проживания - селах, поселках и городах. Содержание скота на круглогодичных пастбищах на тебеневке, а также отгон скота на летние пастбища, это как и у нас и у других народов удел семей животноводов и фермеров. 

 

 

[Zake]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

От джута и у нас случается падеж, когда речь идет о зимних пастбищах на тебеневке, ледяной корочке и нехватке запасов сена. Но от того мы же не кочевники сейчас.

Так же и монголы. Раньше если проканывало, то теперь монголы стали осмотрительнее в последние годы и стали больше запасать на зиму сена.  

Вот вам еще фотки обычных как и у нас монгольских сел. Никаких кочевников давным давно нет, это всего лишь привычный миф книг и сюжетов, в который все верят даже не утруждая себя его перепроверить, а адресатам естественно нравится оставаться быть кочевниками:

 

Представляю себе зрелище - все селения и поселки в Монголии весной пустеют, народ укочевывает на летние пастбища, рай для мародеров - с апреля по ноябрь разъезжай по всей Монголии, живи в каком хочешь доме, бери что хочешь.

Однако это не так, народ живет и трудится в своих постоянных местах проживания - селах, поселках и городах. Содержание скота на круглогодичных пастбищах на тебеневке, а также отгон скота на летние пастбища, это как и у нас и у других народов удел семей животноводов и фермеров. 

 

 

Чем занимается население в основном кроме животноводства и горнорудной пром-ти? Интересно их сделали оседлыми тоже во времена МНР? Аналогии есть с коллективизацией в 30-х у нас, или все было менее кроваво?

[Peacemaker]

казахи Каракалпакстана.

https://rus.azattyq.org/a/kazakhi-karakalpakstan-uzbekistan/28407674.html

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Чем занимается население в основном кроме животноводства и горнорудной пром-ти? 

 

Наверно тем же, чем и мы, тем же, что и другие народы.

 

Вот еще одна фотка стационарного хозяйства монгольских животноводов:

 

[Zake]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наверно тем же, чем и мы, тем же, что и другие народы.

 

Вот еще одна фотка стационарного хозяйства монгольских животноводов:

 

Разные народы по разному живут кстати, у нас большинство в прямой или опосред форме  за счет гос бюджета, впрочем как и наш сев сосед

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Разные народы по разному живут кстати, у нас большинство в прямой или опосред форме  за счет гос бюджета, впрочем как и наш сев сосед

 

Да нет же! В сельской местности, а мы ведь с вами ведем речь о ней, весь народ у нас всегда жил и сейчас живет только с помощью только скота (про юг не говорю, потому что там есть еще дехканшылык - земледелие). В сельской местности единственный способ выживания это скот, у фермеров его много, у частных хозяйств, семей, его меньше. В сельской местности живет за счет бюджета крохотная часть - это педагоги в школе, представитель исполнительной власти (местный акимчик) и местный участковый. Не ужели вы думаете что в Монголии все по другому? У них абсолютно такая же картина. Только может быть скота больше и скотоводов больше, потому что условия для этого созданы может быть лучше чем у нас. В остальном все едино.

 

[Rust]

Судя по количеству юрт в Улан-Баторе, кочевая составляющая у монголов гораздо сильнее, чем у нас - кыргызов и казахов. Т.е. мы осели гораздо раньше.