КАЗАХИ - 4

[Kamal]

1 hour ago, mechenosec said:

Не вижу здесь,ничего смешного,это у всех есть,у нас называется улусизм ,у вас по другому.пока есть рода,племена будет и улусизм,пока есть нации будет национализм,лишь бы это не переходило в крайние формы, но думаю и вам, и нам это не грозит.

Вот нам говорят, все у вас перемешано, но никто между собой у нас не грызутся (уже перегрызлись в конце 18 века). Теперь дорожим тем, с каким трудом и какой кровью это нам досталось. Все относительно. Цену всему познаем пережив лишь большую беду. Не доводите до греха, дорогие мои.

[arkuk]

4 часа назад, думан сказал:

как понять ислам с кз спецификои?это что то новое

То что сейчас много тех кто придерживается   "истинной религии" что даже с родителями не садятся  вместе принимать пищу - вот это  и есть "что то новое", даже уродливое. А  ислам с КЗ спецификой - это то что было от царя гороха и до примерно середины 90-х. На счёт себя скажу - я за возрождение  веры предков.

[arkuk]

4 часа назад, думан сказал:

вообще жузы нужно упразднить

Жузы - это история наша, нужно упразднить "тараканы" в голове.

[arkuk]

4 часа назад, думан сказал:

тут несут бред что ислам запрещает поминать предков

 

4 часа назад, Momyn сказал:

Бред.

Момын , вы считаете пост Думана бредом или же согласны с ним?

[думан]

8 минут назад, arkuk сказал:

Жузы - это история наша, нужно упразднить "тараканы" в голове.

пусть это в истории остается

[думан]

6 минут назад, arkuk сказал:

 

Момын , вы считаете пост Думана бредом или же согласны с ним?

 где вы находите противоречие поминание предков в исламе?

[arkuk]

Спросите у мусульман "новой волны".

[думан]

5 минут назад, arkuk сказал:

Спросите у мусульман "новой волны".

зачем тогда продвигаете это? выясняете у Момына мнение удивляясь согласием его . и кто такие новая волна ?

[arkuk]

1 час назад, думан сказал:

зачем тогда продвигаете это? выясняете у Момына мнение удивляясь согласием его . и кто такие новая волна ?

Когда  Момын сказал бред я не понял с кем он соглашается.

[думан]

3 минуты назад, arkuk сказал:

Когда  Момын сказал бред я не понял с кем он соглашается.

со мнои

[Kenan]

https://azan.kz/maqalat/read/v-kakie-odezhdyi-ryaditsya-religioznyiy-ekstremizm-10073

Есть некоторые явления которые никак не вписываются в наше общество. Главное не путать экстремисткие течения и простых соблюдающих религиозную практику. 

[asan-kaygy]

22 часа назад, думан сказал:

гадаите дальше

Комплексуете?

[думан]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Комплексуете?

да нет. по уставу так

[Rust]

Юзер Marhas из-за очередного психического обострения идет в бан. Его спам-сообщения и ответы других юзеров на его спам удалены. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Momyn сказал:

Ұлы жүз

 

19 часов назад, думан сказал:

вообще жузы нужно упразднить

 

Их никогда и не было, это такой же книжный собирательный легендарный термин как и борджигин, дарлдекин, нирун, ашамайлы, абакты и т.д. - их не существует на свете!

Джузы существовали в умах как временное военно-административное разделение объединенного казахского войска на рубеже 17-18 вв., которые остались в преданиях и проникли в различные шежыре. Об абсурдности жузов свидетельствует даже тот факт, что конгираты Южно-Казахстанского региона объединены в одну группу не с соседними племенами юга, а с племенами центра, севера, северо-востока и востока. 

 

Поднимите руки те, у кого род или племя улы жуз, орта жуз, киши жуз, бурджигин, дарлекин, нирун, ашамайлы или абакты! Нет таковых в реальности. А бурджигины в количестве нескольких миллионов появились в 21 веке только в Монголии, вернее в виде записи в паспортах, как ошибочная дань моде на средневековое тюрко-татарское.

 

А раз их нет в реальности, то упразднять ничего не надо. Достаточно всем знать подноготную и все тут.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Kenan сказал:

Невозможно упразднить то, чего уже давно нет. 

У нас нет делений на роды. Казахи просто знают к каким родам относятся, но не делятся. В больших городах нет найманских или жалаирских районов, и по улицам никто не ходит и не кричит "аргыны сила!". Сейчас это на уровне общеказахской и семейной традиции. Настоящий трайбализм - это редкость. 

 

Совершенно с вами согласен. По поводу племенного трайбализма (потому что при совке выдумали еще мифически жузовский трайбализм ).

В первые годы распада СССР бывал на юге. Первое мое впечатление было, что там дележка по племенам и родам имело место быть, например, при устройстве на работы и т.д. О масштабах судить не могу, но факт был. Сейчас не знаю как. В наших местах такого не было и нет. У нас для достижения тех или иных целей действуют другие 3 вещи - деньги, близкое родство и көтләк-ство.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Не вижу здесь,ничего смешного,это у всех есть,у нас называется улусизм ,у вас по другому.пока есть рода,племена будет и улусизм,пока есть нации будет национализм,лишь бы это не переходило в крайние формы, но думаю и вам, и нам это не грозит.

 

Вы не правы! Наличие наций и племен не причина существования национализма, нацизма и трайбализма. Все зависит от культуры каждого человека и от государственного регулирования в этих сферах.

Наоборот, забвение своих истоков и отказ от них напрямую приведет к манкуртизму, космополитизму и конфликтам.

 

[думан]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Их никогда и не было, это такой же книжный собирательный легендарный термин как и борджигин, дарлдекин, нирун, ашамайлы, абакты и т.д. - их не существует на свете!

Джузы существовали в умах как временное военно-административное разделение объединенного казахского войска на рубеже 17-18 вв., которые остались в преданиях и проникли в различные шежыре. Об абсурдности жузов свидетельствует даже тот факт, что конгираты Южно-Казахстанского региона объединены в одну группу не с соседними племенами юга, а с племенами центра, севера, северо-востока и востока. 

 

Поднимите руки те, у кого род или племя улы жуз, орта жуз, киши жуз, бурджигин, дарлекин, нирун, ашамайлы или абакты! Нет таковых в реальности. А бурджигины в количестве нескольких миллионов появились в 21 веке только в Монголии, вернее в виде записи в паспортах, как ошибочная дань моде на средневековое тюрко-татарское.

 

А раз их нет в реальности, то упразднять ничего не надо. Достаточно всем знать подноготную и все тут.

 

ну как не было жузов , приводят же ссылки киргизы Большои орды итд. коныраты не автохонны поэтому они не у старших. ИМХО

[АксКерБорж]

11 минут назад, думан сказал:

ну как не было жузов , приводят же ссылки киргизы Большои орды итд.

 

Я же говорю, что это событие проникло в различные шежыре и предания. А русские писали со слов знатоков тех самых шежыре и преданий.

Давайте возьмем не книжные предания, а существующую реальность. Вы когда нибудь слышали, чтобы тот или иной казах представлялся из какого он жуза? (юзеры нашего форума не в счет, они все начитанные)

 

11 минут назад, думан сказал:

коныраты не автохонны поэтому они не у старших. ИМХО

 

В таком случае автохтоны какой местности они по вашему?

 

Кстати, кроме коныратского довода могу привести еще бийский довод. Именно в ключе временного военно-административного устройства общеказахского войска запомнились в истории их три представителя - Толе би (искаженное в монгольском языке - Толуй би ), Казыбек би и Айтеке би.

 

[думан]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же говорю, что это событие проникло в различные шежыре и предания. А русские писали со слов знатоков тех самых шежыре и преданий.

Давайте возьмем не книжные предания, а существующую реальность. Вы когда нибудь слышали, чтобы тот или иной казах представлялся из какого он жуза? (юзеры нашего форума не в счет, они все начитанные)

 

 

В таком случае автохтоны какой местности они по вашему?

 

Кстати, кроме коныратского довода могу привести еще бийский довод. Именно в ключе временного военно-административного устройства общеказахского войска запомнились в истории их три представителя - Толе би (искаженное в монгольском языке - Толуй би ), Казыбек би и Айтеке би.

 

они вроде с татарами Чх пришли

[АксКерБорж]

15 минут назад, думан сказал:

они вроде с татарами Чх пришли

 

Откуда? Сразу говорю, если думаете из современной Монголии, то тогда и все племена не автохтоны, не только кунгираты.

 

[думан]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда?

 

с востока , а именно откуда я незнаю

[АксКерБорж]

3 минуты назад, думан сказал:

с востока , а именно откуда я незнаю

 

Восток понятие растяжимое. Япония, Камчатка, Курилы, Маньчжурия, Халха, Алтай, Семиречье? 

Если вы клоните к тому, что они автохтоны группы племен Орта жуза, то значит они автохтоны восточной части Казахстана, а значит нагашынская линия Чингизхана ни из какой не из Халхи!

 

[думан]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Восток понятие растяжимое. Япония, Камчатка, Курилы, Маньчжурия, Халха, Алтай, Семиречье? 

Если вы клоните к тому, что они автохтоны группы племен Орта жуза, то значит они автохтоны восточной части Казахстана, а значит нагашынская линия Чингизхана ни из какой не из Халхи!

 

быть может

[АксКерБорж]

В 18.04.2017 в 18:46, АксКерБорж сказал:

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает.

Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами.

Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

Кстати наш эль (ел) кереев бескара и старинные захоронения моих дедов совсем рядом, на границе Новосибирской области: