Монгольские и Казахские способы забоя скота

[Rust]

Шмалится перед потрошением, иначе не получится.

[arkuk]

27.12.2019 в 07:05, АксКерБорж сказал:

 

 

Я в первые слышу.

[Rust]

У нас "тёщ" - грудинку  также вырезают отдельно с шерстью, и потом жарят на открытом огне одев на вилы или палку.

[Karaganda]

27.12.2019 в 08:05, АксКерБорж сказал:

 

 

Впервые такое вижу, может у нас (Караганда) забыли эту традицию из-за сдачи кожи?

[АксКерБорж]

1 час назад, Karaganda сказал:

Впервые такое вижу, может у нас (Караганда) забыли эту традицию из-за сдачи кожи?

 

У нас тоже не все так делают, на любителя и на желающего.

Шкура от этого особо не страдает, ведь при обычном забое разрез идет по центру грудинки, а при оставлении шкуры на грудинке разрез чуть огибает грудинку с обеих сторон.

Но вкусно это точно, пальчики оближешь. 

 

[АксКерБорж]

 

А еще я подметил, что мы и монголы по разному разделываем тушу барана.

 

Например, халха-монголы делят барана иногда так:

 

Мы же разделываем барана полностью, на все части.

 

[АксКерБорж]

Тот же интересный монгольский способ, но уже без задних ног.

Если у нас каждая часть по отдельности, то у халха-монголов объединены, выражаясь по нашему - омыртқа (грудной отдел позвоночника), белдеме (поясничный отдел позвоночника), жанбас (крестец), құйрық (сальный курдюк): 

 

[АксКерБорж]

 

Торговый ряд на главном базаре Улаанбаатара, в "Нарантуул".

Предполагаю, что халха-монголы оставляют шерсть на курдюке только у баранов для продажи, чтобы городской покупатель мог знать о масти барана.

В сельской местности бараны есть у всех и никто ни у кого не станет покупать, да и шкура всегда рядом после забоя.

 

[enhd]

21 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Торговый ряд на главном базаре Улаанбаатара, в "Нарантуул".

Предполагаю, что халха-монголы оставляют шерсть на курдюке только у баранов для продажи, чтобы городской покупатель мог знать о масти барана.

В сельской местности бараны есть у всех и никто ни у кого не станет покупать, да и шкура всегда рядом после забоя.

 

Quote

Предполагаю, что халха-монголы оставляют шерсть на курдюке только у баранов для продажи, чтобы городской покупатель мог знать о масти барана.

Нет, поскольку я помню когда снимают шкуру баранов, тогда всегда оставляют кусок кожи на конце. Потом шерсть на коже сжигается раскаленным железом и т.д.

Это традиция просто.

[АксКерБорж]

 

Спасибо, маньчжуровед. Теперь понятно.

А для чего, с чем это связано?

 

 

[enhd]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Спасибо, маньчжуровед. Теперь понятно.

А для чего, с чем это связано?

Маньчжуроведом был, как я помню, один юрист из Казахстана ...   Почему вдруг других так начали называть просто не поййму.

Это традиция, наверное есть какой-то смысл, к сожалению я не знаю. У знающих надо спрашивать....

[АксКерБорж]

44 минуты назад, enhd сказал:

Маньчжуроведом был, как я помню, один юрист из Казахстана ...   Почему вдруг других так начали называть просто не поййму.

Это традиция, наверное есть какой-то смысл, к сожалению я не знаю. У знающих надо спрашивать....

 

Как аульский человек предполагаю, что курдюк со шмаленной шкурой вкуснее. У нас так делают грудинку (төстік, төс), голову и ножки барана, хотя с головы КРС и лошадей мы шкуру сдираем.

А вы как думаете, маньчжуровед-сарлаговед?

 

[Dambjaa]

18 minutes ago, АксКерБорж said:

 

. У нас так делают грудинку (төстік, төс),

 

[АксКерБорж]

Снимают грудинку вместе со шкурой и шмалят многие скотоводческие народы - кыргызы, казахи (у нас точно), тувинцы, монголы и т.д.

 

[АксКерБорж]

 

Казахи давно мусульмане, поэтому трудно найти следы былых, домусульманских традиций, связанных с понятием "харам" (другие домусульманские традиции сохранились хорошо).

Но я все же нашел концы. 

У нас сохранилось выражение "қолқа үзу" со значением "свернуть шею".

Но если перевести буквально, то оно означает "надрыв аорты", "надорвать аорту".

Ведь именно путем надрыва аорты тюркские не мусульманские и монгольские народы до сих пор забивают баранов, что есть предмет данной темы.

 

Поэтому хулиганистым юзерам можно и нужно не только делать цог, но и узу. 

 

[Dambjaa]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Казахи давно мусульмане, поэтому трудно найти следы былых, домусульманских традиций, связанных с понятием "харам" (другие домусульманские традиции сохранились хорошо).

Но я все же нашел концы. 

У нас сохранилось выражение "қолқа үзу" со значением "свернуть шею".

Но если перевести буквально, то оно означает "надрыв аорты", "надорвать аорту".

Ведь именно путем надрыва аорты тюркские не мусульманские и монгольские народы до сих пор забивают баранов, что есть предмет данной темы.

 

Поэтому хулиганистым юзерам можно и нужно не только делать цог, но и узу. 

 

 

Древняя огузская традиция сохранилась только у монголов.

Quote

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА 

1. Гайы (Кайи-Кият), т. е. могущественный; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

Представители этого этого туркменского племени стали основатели таких государств как Кимакский каганат, государство Газневидов, Османская империя. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как каепичи и ковуи. По одной из версий, могли быть основателями г. Киев (Кайы - Киев) 

2. Баят (Байат-Баяут), т. е. богатый, полный благодати (106); [его рода] тамга: онгон — белый сокол (107), доля мяса — правая лопатка (108). 

[АксКерБорж]

19.07.2020 в 19:28, Dambjaa сказал:

Древняя огузская традиция сохранилась только у монголов.   

 

Вы упустили в своем тексте самое главное, что кияты и баяуты это тюрки, а не монголы. 

За вашу невнимательность делаю вам цог и узу вместе.

 

[Dambjaa]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вы упустили в своем тексте самое главное, что кияты и баяуты это тюрки, а не монголы. 

За вашу невнимательность делаю вам цог и узу вместе.

 

Quote

Quote

Баяты (азерб. Bayatılar, туркм. Baýatlar) — древнее тюркское (огузо-туркменское ^[1][2]) племя , расселенное на территории Туркменистана, Азербайджана, Ирака, Ирана, Сирии и Турции^[2][3]. Являются субэтнической группой азербайджанцев и туркмен^[4].

Содержание

• 1 Происхождение
• 2 История
• 3 Известные представители
• 4 Интересные факты
• 5 Примечания
• 6 Ссылки

Происхождение

Впервые этноним баят упоминается как огузское племя в XI веке тюркским историком Махмудом Кашгари.^[5]

Баяты — тюрко-огузское племя, стоявшее вместе с племенем кайы во главе всех 24-х огузских племен — «иль баши кайы-баят». В преданиях тюркских племен происхождение этого племени возводится к Баяту — внуку Огуз-хана. В книге хана и историка Хивинского ханства Абу-ль-Гази «Родословная туркмен» значение названия племени приводится как «богатый». Баят был вторым сыном Гун-хана, который был первым сыном Огуз-хана.^[6] Согласно произведению историка Государства Хулагуидов Фазлуллаха Рашид ад-Дина «Огуз-Наме» , которая является частью его обширного исторического труда Джами ат-таварих (Сборник летописей), имя баят (байат) означает «богатый, полный благодати»^[7].

История

В эпоху Сефевидов представители этого племени при дворе считались родовитой аристократией,^[8] которая до конца XVI века пользовалась исключительными привилегиями при шахском дворе, занимая ведущие военные и государственные должности. Слово «баят» переводится как «счастливый и полный благодати» и «богатый». Слово «баят» является множественным числом от монголо-ойратского слова "баян, байн", что означает "богатый" и известно со времен основателя империи хуннов Модэ, который в III веке до н. э. правил племенем Баян. Баяты в Азербайджане говорят на южном диалекте азербайджанского языка.^[9]

Племя «Баяуты» пришло в Азербайджан в XIII столетии вместе с монгольскими завоевателями. Вначале оно поселилось в Малой Азии, где смешалось с другими сельджукскими племенами, но к концу XV — началу XVI веков влилось в племя кызылбашей и переселилось в Азербайджан. В начале XX века топоним «Баят» встречался в Азербайджане в Геокчайском уезде — Байт-Мелик-Уммуд, Баят-Кадыр-Гусейн; в Джевадском — Баят; в Кубинском — Сынджан Баят, Узун Баят; в Шемахинском — Баят; в Шушинском — Баят.^[10]

Ряд авторов включает племя баяут (баят) наряду с баяндур и каи в число огузских племён, которые по всем данным имеют монгольское происхождение^[11][12]. Племя баят подробно описано Рашид ад-Дином^[13]. Согласно «Сборнику летописей», баяты представляли собой одно из племён в составе дарлекинов, одной из ветвей коренных монголов^[14].

В настоящее время, туркмены-баяты проживают в нескольких этрапах Лебапского велаята и этрапе Магтымгулы Балканского велаята Туркменистана^[15].

Quote

Баяты — тюрко-огузское племя, стоявшее вместе с племенем кайы во главе всех 24-х огузских племен — «иль баши кайы-баят»

Quote

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур,

В туман не терял ты дороги,

А в смуту был верен ты мне.

Со мною ты мокнул в ненастье,

Со мною в мороз коченел.

['В туман - не терял дороги, в схватках не отставал ты. В мокроть - мокну! вместе со мной, в стужу - мерз вместе со мной ...']

Какую же ныне награду ты хочешь?' - 'Если мне дозволено, - отвечал Онгур, - если мне дозволено выбирать, то дозволь мне собрать воедино братьев моих Баяутов, которые разбросаны и разметаны по всем концам'. - 'Хорошо - изволил он повелеть, - разрешаю тебе собрать твоих братьев Баяутов. Будь у них тысячником'. И еще сказал Чингисхан: 'Когда вы, двое моих кравчих Онгур и Бороул, так раздаете яства направо и налево, что не обнесены ни те, что сидят направо, ни те, кто сидит налево, тогда я спокоен душой и не першит у меня в горле. Теперь вы будете распределять всем пищу и в походное время. Занимая положенное вам место, внимательно наблюдайте за раздачею яств направо и налево от Великой винницы, сами же помещайтесь прямо напротив Толуна с его помощниками'. И он сам указал им место.

Баяуты родственники киятов .Так сказано в ССМ.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Dambjaa сказал:

Баяуты родственники киятов .Так сказано в ССМ.

 

Ну правильно, ССМ, когда он еще был то ли "Алтын даптер", то ли "Чингисхан кузаур", писал ведь не монгол, а тюрк. 

Да и вообще баяты-баяуты тюрки, тут даже вопросов не возникает. На вскидку:

 

1) Само название баяут не монгольское, а тюркское, означает богатые.

2) Баяуты известны в истории емнип еще с 6 века, емнип у Грумм-Гржимайло.

3) В Парижской рукописи "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина, на которую ссылается К. Д'Оссон (От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937), на стр. 105 есть такие слова:

"... Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы".

4) "Диван Лугат ат'Тюрк", Словарь Махмуда Кашгари:

 

Про древних тюрков киянов-киятов могу тоже привести массу свидетельств. Если хотите конечно.

 

[АксКерБорж]

 

Всё равно, Азбаяр, вам надо сделать цог и узу одновременно. 

 

[Dambjaa]

Глаза шире АКБ!

Quote

Ряд авторов включает племя баяут (баят) наряду с баяндур и каи в число огузских племён, которые по всем данным имеют монгольское происхождение^[11][12]. Племя баят подробно описано Рашид ад-Дином^[13]. Согласно «Сборнику летописей», баяты представляли собой одно из племён в составе дарлекинов, одной из ветвей коренных монголов^[14].

Quote

по всем данным имеют монгольское происхождение

Quote

по всем данным имеют монгольское происхождение

 

Quote

по всем данным имеют монгольское происхождение

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баяты_(огузы)

[Dambjaa]

Quote

Каи — название одного из двадцати четырех племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. Маркварт считает каи тюркизированными монголами, чем и объясняется, по его мнению, «та историческая роль, которую играли запятнанный кровью и братоубийственный род Османов и османский народ». Вполне возможно, что каи были монголами; Махмуд Кашгарский упоминает их вместе с татарами и другими среди народов, говоривших на своих особых языках, хотя и знавших хорошо также и тюркский язык; однако огузское племя кайиг, или кайи, несомненно не имеет ничего общего с этим народом.

Quote

hour ago, АксКерБорж said:

 

 

4) "Диван Лугат ат'Тюрк", Словарь Махмуда Кашгари:

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Dambjaa сказал:

Ряд авторов включает племя баяут (баят) наряду с баяндур и каи в число огузских племён, которые по всем данным имеют монгольское происхождение^[11][12]. Племя баят подробно описано Рашид ад-Дином^[13]. Согласно «Сборнику летописей», баяты представляли собой одно из племён в составе дарлекинов, одной из ветвей коренных монголов^[14].

 

Не надо мне приводить цитаты из Википедии.

Это однозначно изначально тюркское, огузское племя.

Вам, Азбаяр, за упрямство все таки надо сделать сильно и очень больно цох-дибидох и узуп-уруп! 

 

[АксКерБорж]

 

Удмурты не мусульмане, но режут барана выпуская кровь. Влияние соседей татар или башкир?

Удмурты. 

Малопургинский район.

1930 год.

Жертвоприношение бараном.

[АксКерБорж]

 

Хонины нядалгаа.

Қойдың қолқасын үзу. 

Забой барана по-монгольски, надрывом аорты.