Шала-казахи

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

жогаргы. часто улы означает старшинство, а не величие. пример - Улуг-Мухаммед и Кичи-Мухаммед. у славян например Великая Русь и Великая Польша - не буквально великие, а новые территории

Байдибек - не верхний уровень он скорее реальная персона. надо пока не придумывать ничего и дождаться расчетов ТМРСА чисто дулатов

не искажаите каз.язык ради своеи коньюктуре или иначе не занимаитесь линготворчеством

Спокоинои ночи !

[кылышбай]

Только что, Shymkent сказал:

не искажаите каз.язык ради своеи коньюктуре или иначе не занимаитесь линготворчеством. Спокоинои ночи !

ну так вперед: за 200 лет великие так и не обосновали что на русском нужно писать Великий жуз а не Старший. если сможете - как представитель Старшего жуза буду только рад

[Zake]

5 минут назад, кылышбай сказал:

варианта лучше не видел

больше похоже на фольк. реальная родня ЧХ в жузе только катаганы-шанышкылы. и то они кырме от другого крыла. те же джалаиры - далеко не родня ЧХ, но они старшие

Лучше не видели, только потому что Асану идея это нравится

С реками тоже фольк.

Насчет Алаша -хана как раз логично что это не Урус, а Алачи Ахмед хан могулистанский. От Старших это и перешло остальным.

Но Урус тоже идея Асана. Вы тоже так будете думать

[кылышбай]

15 минут назад, Zake сказал:

Племена Старшего жуза были родственными ЧХ. Отсюда и Старший или Великий.

самое интересное что ни кереи, ни уйсыны - обладатели старкластера - не являются родней ЧХ или хотя б выходцами из нирунского племени ни по шежире, ни по источникам. а тут тот кто распределил жузы вдруг увидел ДНК

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

самое интересное что ни кереи, ни уйсыны - обладатели старкластера - не являются родней ЧХ или хотя б выходцами из нирунского племени ни по шежире, ни по источникам. а тут тот кто распределил жузы вдруг увидел ДНК

Посмотрите статью Абилева про кереев. Он как раз там пишет что ЧХ родственник Ван хану и кереит. Так что подтверждается в том числе версия АКБ

[кылышбай]

6 минут назад, Zake сказал:

Лучше не видели, потому что Асану идея это нравится

С реками тоже фольк.

Насчет Алаша -хана как раз логично что это не Урус, а Алачи Ахмед хан могулистанский. От Старших это и перешло остальным

не видел потому что нет. с реками все сходится - Сыгнак, Туркестан. не логично а созвучие (тезки). я б посмотрел на вас как б вы заставили целый улус отречься от своей династии и принять имя каакого то хана из др. линии при этом сохранив правителей из старой другой династии

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Посмотрите статью Абилева про кереев. Он как раз там пишет что ЧХ родственник Ван хану и кереит. Так что подтверждается в том числе версия АКБ

он просто пытается объяснить генетическое родство с нирунами и натягивает сову на глобус сделав ЧХ родсвенником Ван-хана. подгонка вообще детсадовская и сразу бросается в глаза. версия АКБ тут вообще не при чем

[Zake]

13 минут назад, кылышбай сказал:

не видел потому что не видел. с реками все сходится - Сыгнак, Туркестан. не логично а созвучие (тезки). я б посмотрел на вас как б вы заставили целый улус отречься от своей династии и принять имя каакого то хана из др. линии при этом сохранив правителей из старой другой династии

Дело не в этом.

Просто врагами были ойраты. А они боялись Ахмеда. Тут не важно с какой династии он был. Тем более старшежузовцы и были поддаными Ахмета в свое время!

Важно для народа чтобы кровные враги боялись.

Дальше в фольклоре и сохранилось. И обросло легендами.

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

он просто пытается объяснить генетическое родство с нирунами и натягивает сову на глобус сделав ЧХ родсвенником Ван-хана. подгонка вообще детсадовская и сразу бросается в глаза. версия АКБ тут вообще не при чем

А зачем каз ханам было читать источники? Они сами все знали кто кому близок. И назвали Старший Старшим. Как это может быть без веления ханов? Сами подумайте

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

А зачем каз ханам было читать источники? Они сами все знали кто кому близок. И назвали Старший Старшим. Как это может быть без веления ханов? Сами подумайте

хорошо, забудеи источники. где эпосы, шежире, письменные данные что именно старший жуз родня ЧХ? шанышкылы-катаганы родня - не спорю, так они потом примкнули. а уйсыны? и жалаирский фактор опять же

[кылышбай]

10 минут назад, Zake сказал:

Вы в шежире вообще видели напр Жанибека и Керея? Сейчас по ним ничего нет в шежире.

С жалаирами все понятно. Они нокта агасы Старшего, и.о. чингизидов. Потому что были служивыми людьми-рабами чингизидов со времен Чингиза.

Так что ханы сами все знали.

тут уже не сова ) ну ладно. тогда на основании чего кереи и уйсыны родня ЧХ, через кого, какое племя?

[Курсант]

4 часа назад, кылышбай сказал:

ну так вперед: за 200 лет великие так и не обосновали что на русском нужно писать Великий жуз а не Старший. если сможете - как представитель Старшего жуза буду только рад

  они повеличее наверное (русские) 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Shymkent сказал:

 что в этом если окажутся потомками их , у нас возможно даже окажутся потомки цыган возможно и нет

Это ненаучное гадание

[asan-kaygy]

5 часов назад, Zake сказал:

Посмотрите статью Абилева про кереев. Он как раз там пишет что ЧХ родственник Ван хану и кереит. Так что подтверждается в том числе версия АКБ

А Датировку ее отбрасываете.

Выборочное цитирование.

Гораздо более верно принять от генетиков генетические расчеты а исторические объяснительные модели у них слабые.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Zake сказал:

Лучше не видели, только потому что Асану идея это нравится

С реками тоже фольк.

Насчет Алаша -хана как раз логично что это не Урус, а Алачи Ахмед хан могулистанский. От Старших это и перешло остальным.

Но Урус тоже идея Асана. Вы тоже так будете думать

Урус-хан это алаша-хан до меня сказали Мейер в 19 веке, Абиль и Зардыхан Кинаятулы в 20-21 веках

могулистанский Алачи-хан не имеет отношения к казахским Джучидам, он не их предок

[asan-kaygy]

9 часов назад, кылышбай сказал:

но тем не менее жалаиры - старший род в жузе плюс у них тамга Тарак. вопрос в другом: откуда такое высокое положение?

старшинство это одно а термин нокта агасы это другое.

[Zake]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Урус-хан это алаша-хан до меня сказали Мейер в 19 веке, Абиль и Зардыхан Кинаятулы в 20-21 веках

могулистанский Алачи-хан не имеет отношения к казахским Джучидам, он не их предок

Как раз логично что могулистанский Алачи хан. И ойраты это имя боялись, потому что громил их. Так часть казахов бывшие могулистанцы, то они использовали это имя. Так что не изобретайте велосипед!

 

Лучше скажите, почему уйсын Майкы предок башк табынов по шежире? 

Ваш мозг не взорвался из за этого ?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Как раз логично что могулистанский Алачи хан. И ойраты это имя боялись, потому что громил их. Так часть казахов бывшие могулистанцы, то они использовали это имя. Так что не изобретайте велосипед!

Лучше скажите, почему уйсын Майкы предок башк табынов по шежире? 

Ваш мозг не взорвался из за этого ?

1. Вы наверное что-то путаете и не знаете сколько Алачи-хан победил и потерпел поражение от ойратов

2. А вы видели шежире башкирских Майкыбиевичей?

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы наверное что-то путаете и не знаете сколько Алачи-хан победил и потерпел поражение от ойратов

 

Главное ойраты так прозвали его. И такой человек существовал с таким прозвищем.

И у казахов это осталось со времен еще Могулистана. Далее еще больше обросло легендами. Что не мудрено при развитом устном творчестве. Джучиды или не джучиды, это вообще не причем. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

жогаргы. часто улы означает старшинство, а не величие. пример - Улуг-Мухаммед и Кичи-Мухаммед. у славян например Великая Русь и Великая Польша - не буквально великие, а новые территории

 

По отношению к течению реки "ұлы" не используется, говорят "жоғарғы" (те, кто в верховьях) и "төменгі" (те, кто в низовьях).

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

больше похоже на фольк. реальная родня ЧХ в жузе только катаганы-шанышкылы

 

Солидарен с Zake, думаю Улу джуз вылупился из Могалистана, а Могалистан из Монгалистана Чингизхана, точно также, как птенец вылупляется из яйца.

 

7 часов назад, кылышбай сказал:

те же джалаиры - далеко не родня ЧХ, но они старшие

 

Порой становится жалко, что большинство исследователей чересчур увлеклись генетикой полностью предав забвению другие весомые факты, в числе которых и наша богатейшая тамгаистика, прошу прощения за термин. У тех же джалаиров думаю вовсе не зря ханская чингизидская тамга "тарак" (трезубец, гребень).

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

он просто пытается объяснить генетическое родство с нирунами и натягивает сову на глобус сделав ЧХ родсвенником Ван-хана. подгонка вообще детсадовская и сразу бросается в глаза. версия АКБ тут вообще не при чем

 

И в этом я солидарен с Zake. Если каждому самостоятельно вникнуть в смысл письменных источником (а не верить узаконенным басням), то всем станет ясно как белый день, что кочевья, юрт и все события, связанные с родом Чингизхана, его предками, с ним самим и с его первыми наследниками - великими ханами, а также постоянные взаимные брачные союзы, все они располагались и связаны непосредственно с территорией Керейтского улуса!

Тут же были и есть до сих пор меркиты. Найманский улус находился и сейчас находится с северной его стороны. Тут даже разговоров не может быть, а гадалки отдыхают. Только просьба не вытаскивать заросший мхом миф про Керейтский и Найманский улусы в далекой Халхе. 

А где соседство, контакты и сватовство, сами знаете, что не исключено и близкое родство. 

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

версия АКБ тут вообще не при чем

 

Кстати куда вы денете с Жаксылыком легендарного предка нашего племени Ошбая? Он у вас как-то фигурирует? 

 

[mechenosec]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Солидарен с Zake, думаю Улу джуз вылупился из Могалистана, а Могалистан из Монгалистана Чингизхана, точно также, как птенец вылупляется из яйца.

 

 

Порой становится жалко, что большинство исследователей чересчур увлеклись генетикой полностью предав забвению другие весомые факты, в числе которых и наша богатейшая тамгаистика, прошу прощения за термин. У тех же джалаиров думаю вовсе не зря ханская чингизидская тамга "тарак" (трезубец, гребень).

 

Во как, уже не Ики Монгол улус, а МонгалиСТАН Чингисхана оказывается? АфганиСТАН и ПакиСТАН тоже из этого гнезда вылупились? 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Zake сказал:

Так они считают что казахские кереи не имеют отношение к кераитам постчингизовского Могулистана. Тем более если ваш предок Керей родился 600 лет назад.

Для АК и его команды Могулистан  по ходу это лишь кашгарский закуток. Куда испарилось кочевое население Могулистана им неинтересно. Хотя очевидно, что Старший жуз выходец из Могулистана.

 

Давно известна их позиция. Но я в эти игры с тёзками, с переселением государств и племен на восток не играю с 2013 года, когда мне мои узкие глаза  приоткрыл ув. Атыгай, экс-юзер нашего форума. В тот же год все наши посты, разоблачающие колоссальный миф, экс-модератором Стасом были перенесены в тему, которую он обозвал Фольк-хистори в Казахстане, серии 1 и 2.