Жетыру

[Zake]

34 минуты назад, Zake сказал:

1.  Вы имеете в виду почему не описали земли  народов, которые были  покорены монголами. Не знаю. 

Мне кажется, продуктивнее  сконцентрироваться на географич. "подсказках" в эпосе.  Летовки Кара Тениз, зимовки Ак Тениз, Нижний путь в Мекку через семь рек, впадающих в Черное Море и т.д.

2. Не думаю, что этот географичкий ориентир (нижний путь в Мекку через побережье Черного моря)  является новоделом 1894 года от татаров. Потому что в этом варианте эпоса нет зимовок на Ак Тениз. Хорошо что сохранились разные версии, мы можем их анализировать.

".. татар мұғалімі Фалиолла Тухватуллин Зайсан өңірінен жазып алып, 1894 жылы Қазан қаласында кітап етіп бастырған.."

Материалы для казанского издания 1894 года были собраны в Зайсанском регионе. Найманы этот эпос передали ему?

[Jagalbay]

56 минут назад, Zake сказал:

".. татар мұғалімі Фалиолла Тухватуллин Зайсан өңірінен жазып алып, 1894 жылы Қазан қаласында кітап етіп бастырған.."

Материалы для казанского издания 1894 года были собраны в Зайсанском регионе. Найманы этот эпос передали ему?

ұзынқұлақ довел до Зайсана

Еще возникает вопрос - имена Толеген, Бекежан, Базарбай типичны для 14 века?

Қара теңіз жағасы

Ұлан, Шәмбіл белі бар. 

что за возвышенности с таким названием?

 

Шайхисламулы вообще с Отырарского района, а умер в СУАР

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жүсіпбек_Шайқысламұлы

[Jagalbay]

А если ногаи жагалбайлы остались и не ушли с Казыем, кочуя от Арала до Урала и после вошли в состав Киши Жуза? И эпос этот казахский, а не ногайский, а Сикалиев просто изменил Киши Жуз на Киши Ногай? 

Старший нашего рода верно говорил, что жагалбайлы кочевали вниз до Арала

[Zake]

15 минут назад, Jagalbay сказал:

1. ұзынқұлақ довел до Зайсана

2. Еще возникает вопрос - имена Толеген, Бекежан, Базарбай типичны для 14 века?

3. Қара теңіз жағасы

Ұлан, Шәмбіл белі бар. 

что за возвышенности с таким названием?

 

Шайхисламулы вообще с Отырарского района, а умер в СУАР

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жүсіпбек_Шайқысламұлы

1. Возможно

2. Имена могли меняться

3. Ну вам не понравится моя версия "в лоб": "Шәмбіл белі бар" - возможно, это и есть буквально Шамбел, т.е. "Шамский хребет", "Сирийский хребет" и т.д. 

[Zake]

7 минут назад, Jagalbay сказал:

Жырдағы "Барар жерің Үргеніш деген ел болар, атырабында Шәмбіл деген бел болар" деген жолдар оның кай аймақтағы елді мекен екенін аңғартып тұр. Шәмбіл бел, Шәмбіл қала атауының географиялық шегін Р.Агеева Әмудария мен Сырдарияның маңы деп көрсетеді.

https://kk.wikipedia.org/wiki/Көроғлы

Чамбули Мастон. Разные версии есть.

Короче Шәмбіл нам ничего не дает.

 

[Jagalbay]

Под Ургенчем на востоке есть населенные пункты Найман, Тама

[Jagalbay]

[Zake]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

Под Ургенчем на востоке есть населенные пункты Найман, Тама

Вы не знали?

[Jagalbay]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы не знали?

знал, что там жили узбекские племена, но не знал, что названия остались

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

как бы он прошел через чужие земли в средние века? 

Вы всерьез думаете, что из причерноморья, из того же Крыма до Урала 100 дней пути? Причем это были молодые ребята, со сменными лошадьми, с золотом и серебром и т.д. Я по эпосу пишу. 

[Zake]

В 01.03.2023 в 23:50, Jagalbay сказал:

қырық нарға азық арттырып, тоғыз түйеге ділдә, жамбы артып Наурыз айы туғанда жүрді дейді.

 

Да, они были готовы к долгому и трудному пути. Я и говорю, ваша версия не подходит. Из того же Крыма до Сарая на Волге -было  максимум 20 дней пути. В курсе? 

[Jagalbay]

4 минуты назад, Zake сказал:

Да, они были готовы к долгому и трудному пути. Я и говорю, ваша версия не подходит. Из того же Крыма до Сарая на Волге -было  20 дней пути. В курсе? 

20 дней пути на чем?

 

[Zake]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

20 дней пути на чем?

 

На повозках, лошадях, мулах и т.д. с сопровождением в 5000 человек. 14 век.

[Jagalbay]

5 минут назад, Zake сказал:

На повозках, лошадях, мулах и т.д. с сопровождением в 5000 человек. 14 век.

что за пустыня 40 дней пути?

[Zake]

12 минут назад, Jagalbay сказал:

что за пустыня 40 дней пути?

Не знаю. Но там было два пути: 100 дней и короткий в 70 дней. 

Я думаю, они пошли вдоль Черного Моря  через румынское побережье, Добруджу и далее через ордынские территории. 

Основания есть так думать.

[Zake]

Ильханских монголов переселили в начале 15 века. Я думаю, события в эпосе Кыз Жибек происходили в 14 веке. Перемещение из Малой Азии в Орду были морские и сухопутные. Морской путь - это через Синоп https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синоп на Крым.

Но жагалбайлинцы пошли сухопутным путем в Орду.

[Jagalbay]

28 минут назад, Zake сказал:

Ильханских монголов переселили в начале 15 века. Я думаю, события в эпосе Кыз Жибек происходили в 14 веке. Перемещение из Малой Азии в Орду были морские и сухопутные. Морской путь - это через Синоп https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синоп на Крым.

Но жагалбайлинцы пошли сухопутным путем в Орду.

а как же Бекежан, который жил в 17 веке? 

[Jagalbay]

42 минуты назад, Zake сказал:

Не знаю. Но там было два пути: 100 дней и короткий в 70 дней. 

Я думаю, они пошли вдоль Черного Моря  через румынское побережье, Добруджу и далее через ордынские территории. 

Основания есть так думать.

 Толеген шел по пустыне, и потом пришел к озеру Кособа, если к западу есть Урал, то о каких 40 дней пустыни речь?

[Nurbek]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

Еще возникает вопрос - имена Толеген, Бекежан, Базарбай типичны для 14 века?

Эти имена вполне типичны и в наше время. Я знаю людей с такими именами.

[Jagalbay]

1 час назад, Nurbek сказал:

Эти имена вполне типичны и в наше время. Я знаю людей с такими именами.

ну это понятно почему

[кылышбай]

В 26.02.2023 в 16:23, Momyn сказал:

Найманы любят забрать и чужое, как например родовые земли жалайыров, сначало не получилось я рассказывал, потом все же заселили алматинскую область. 

Трайбализм-нацизм какой-то. Кто сильнее тот и занимает кочевья после ухода джунгар. Роды Старшего жуза с запада, найманы с севера поделили Семиречье. Откуда инфомация что это исконные земли жалаиров?

[Rust]

Сообщения без перевода удалены.

[Kenan]

Все что точно известно про Жагалбайлы:

1. Племя относительно молодое и не упоминается в источниках до Казахского ханства, отсутствует в списках 92 племен узбеков

2. Есть какая-то связь с найманами, но не понятно какое отношение имеют друг к другу. 

3. Присутствовало как среди казахов, так среди ногайцев (кундровские татары) и узбеков (кураминцы казахского происхождения). 

4. Можно исключить версии про связь с Яглыбай бахрином, Яглыбай канглы, Яголдаевской ратью, башкирскими Ягалбай, крымскими Ялыбойлу (этнической группой) или родами Жагалмай и Жагалтай. 

 

[АксКерБорж]

В 01.03.2023 в 17:21, Jagalbay сказал:

Баспа бопты бұл Жібек

Получается Шайхисламов видел ногайскую версию?

 

Какой-то узбекский говор у Шайхисламова.

 

[АксКерБорж]

В 02.03.2023 в 19:39, кылышбай сказал:

Трайбализм-нацизм какой-то. Кто сильнее тот и занимает кочевья после ухода джунгар. Роды Старшего жуза с запада, найманы с севера поделили Семиречье. Откуда инфомация что это исконные земли жалаиров?

 

Найманы вернулись на свои исторические земли.

Думаю и другие сделали то же самое.

Были дележки, не не принципиальные.