Жетыру

[Zake]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

почему ногаи не могли кочевать от Черного моря у совр. Херсона до Азовского моря у Бердянска?

Т.е. по вашему летовки были на Черном море возле Херсона, где летом знойный ад и полная ж...) 

А на  зиму подсушенные жабалгайлинцы и их скотинка  шли в Бердянск?

Но почему именно Бердянск?) Зачем? По вашему зимой в Бердянске и Азовском море теплее чем в Херсоне и черноморском побережье? 

[Zake]

Наверное после жаркого знойного Херсона жагалбайлинцы и их скот дальше Бердянска просто физически не дошли бы)

[Zake]

В общем мы не хотим смотреть критически на вещи, потому что у каждого в голове свой "бердянск". От этого "бердянска" избавиться трудно, почти невозможно. 

Короче, не было никакого Ак Тениз возле Бердянска, это тюркское название Средиземного моря (арабы называют его Белым Средним морем).

В Кыз Жибек" изложено всё логично: зимовки жагалбайлы на Ак Тениз - это  Средиземное море, а летовки на Кара Тениз -Черное море. На южном побережье Черного Моря вдоль берега как раз полосой в 1000 км тянутся Понтийские горы (Северо-Анатолийские горы), причем расстояние между горами и морем  - 5-10 км.

[Momyn]

В 26.02.2023 в 13:33, Bir bala сказал:

@Momyn Частицу "Да, Де, Та, Те" нужно писать раздельно.

 

Вы с жагалбаем превратили исторический форум в орфографию. Да -де пишется раздельно, но само выражение неправильное из народа несущий черный юмор и обычно пишут -де слитно.

https://www.google.com/search?q=өлдіде+қалды&oq=өлдіде+қалды&aqs=chrome..69i57j33i160l2.31908j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 

әлдеқайда вообще все слитно. Поэтому не умничайте там где это не обязательно.

[Bir bala]

@Momyn ну вообще то не мы, а те, кто утверждали, что правильно жиырмасыншы, а не жиырманшы.

Да и потом вы не администратор, чтобы мне указывать, что можно, а что нельзя. 

[Momyn]

12 часов назад, Zake сказал:

Это "соколинное" название имхо и есть тюркское название сокола  jaɣil (jaɣlbaj). Других кандидатов пока не вижу. Т.е. найманы имеют самое прямое отношение к названию чигиль-jaɣil -jaɣlbaj.

Мой пост был дружеским шаржем в стиле Туки. А так да версия логичная. Главное же даже такая сборная племен как жетиру оказывается все из того же народа Чингисхана. Тама, табын, телеу, кереит, жагалбайлы вроде понятно, с рамаданом и кердери пока не понятно, но тоже так же будет.  

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn ну вообще то не мы, а те, кто утверждали, что правильно жиырмасыншы, а не жиырманшы.

Да и потом вы не администратор, чтобы мне указывать, что можно, а что нельзя. 

Поверьте мне жиырманшизм не пройдет

[Bir bala]

@Momyn  ну вот. Вы сделали свой выбор, и выбрали неправильную форму Жиырмасыншы. Так и сказали бы, а не лить воду, что якобы "с" это вставка.

[Momyn]

9 часов назад, Jagalbay сказал:

тут под алшынами у Аманжолова подразумеваются все кишижузовцы

Вот и доказательство правоты Заке о переселении ильханских монголов Тимуром.

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn  ну вот. Вы сделали свой выбор, и выбрали неправильную форму Жиырмасыншы. Так и сказали бы, а не лить воду, что якобы "с" это вставка.

Там тоже прав я, во всяком случае обосновал, разжевал и в рот положил, а вы выплёвываете.

[Bir bala]

@Momyn по природе казахского языка, вставочного "с" не существует. В "жиырма" "ыншы" при соединении одно из двух гласных опускается. Тут либо жиырманшы, либо жиырмыншы. В таком же принципе образовано слова Мақтарал, где оно образовано от мақта и арал. Одно из двух гласных исчезло. Прежде чем ляпнуть что то надо же хоть какие то книги по лингвистике почитать. 

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn по природе казахского языка, вставочного "с" не существует. В "жиырма" "ыншы" при соединении одно из двух гласных опускается. Тут либо жиырманшы, либо жиырмыншы. В таком же принципе образовано слова Мақтарал, где оно образовано от мақта и арал. Одно из двух гласных исчезло. Прежде чем ляпнуть что то надо же хоть какие то книги по лингвистике почитать. 

Существует или нет , но "с" есть и будет, спецом поставили. В Мактарал значит одну гласную опустили, а в жетіінші  не могли получается. Не торопитесь, стреляете себе в ногу.  

[Bir bala]

@Momyn вы явно не казах, раз произносите "седьмой", как "жетіінші". Не надо тут межнациональную рознь устраивать. То выдумывате правила языка, которых нет, то превращаете всех в ногайцев. Ужас просто. 

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn вы явно не казах, раз произносите "седьмой", как "жетіінші". Не надо тут межнациональную рознь устраивать. То выдумывате правила языка, которых нет, то превращаете всех в ногайцев. Ужас просто. 

Именно не произношу, ибо сократили. Как будто не знаете о переходах от ногайцев в казахи и обратно. Хорош демагог мне работать надо.

[Bir bala]

@Momyn что вы вообще несёте? 

41 минуту назад, Momyn сказал:

В Мактарал значит одну гласную опустили, а в жетіінші  не могли получается

Вы же сами написали, что в жетіінші у вас не опускается вторая гласная. А теперь пишите, что уже опускается. Вам лучше все таки идти работать, потому что ни в истории, ни в языке вы не разбираетесь судя по вашим суждениям. 

[Jagalbay]

1 час назад, Momyn сказал:

Именно не произношу, ибо сократили. Как будто не знаете о переходах от ногайцев в казахи и обратно. Хорош демагог мне работать надо.

кто вам сказал, что в словах алты и жети опустили гласные? 

[Jagalbay]

4 часа назад, Zake сказал:

В общем мы не хотим смотреть критически на вещи, потому что у каждого в голове свой "бердянск". От этого "бердянска" избавиться трудно, почти невозможно. 

Короче, не было никакого Ак Тениз возле Бердянска, это тюркское название Средиземного моря (арабы называют его Белым Средним морем).

В Кыз Жибек" изложено всё логично: зимовки жагалбайлы на Ак Тениз - это  Средиземное море, а летовки на Кара Тениз -Черное море. На южном побережье Черного Моря вдоль берега как раз полосой в 1000 км тянутся Понтийские горы (Северо-Анатолийские горы), причем расстояние между горами и морем  - 5-10 км.

литература устная, Азак могли сократить до Ак

[Zake]

17 минут назад, Jagalbay сказал:

литература устная, Азак могли сократить до Ак

Вы вроде здесь один из самых дотошных и придирчивых лингвистов-буквоедов на форуме.

Где и у кого  Азовское  море, т.е. Азак, Азау, Азав произносилось как Ак тениз? Покажите

[Jagalbay]

5 часов назад, Zake сказал:

Наверное после жаркого знойного Херсона жагалбайлинцы и их скот дальше Бердянска просто физически не дошли бы)

а что у нас кочуют летом в жару?

[Zake]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

а что у нас кочуют летом в жару?

У вас не знаю как было летом там на Херсоне, а зимой в Бердянске

[Jagalbay]

Только что, Zake сказал:

У вас не знаю как было летом там на Херсоне, а зимой в Бердянске

а ногаи как там жили, от зноя их лошади помирали получается?

[Zake]

8 минут назад, Jagalbay сказал:

а ногаи как там жили, от зноя их лошади помирали получается?

Я не уверен, что ногайцы прям летом были на черноморском побережье, Херсоне, а зимой уходили куда-то на северо-восток. Логичнее к зиме приходить на юг, ближе к морям и т.д. А летом, от жары спасаться в более прохладном климате.  Кочевание и поэтому называется меридианным. 

Но в целом все зависит от эпохи. Позднее с давлением оседлых империй ограничивались кочевки.

[Jagalbay]

3 минуты назад, Zake сказал:

Я не уверен, что ногайцы прям летом были на черноморском побережье, Херсоне, а зимой уходили куда-то на северо-восток. Логичнее к зиме приходить на юг, ближе к морям и т.д. А летом, от жары спасаться в более прохладном климате.  Кочевание и поэтому называется меридианным. 

Но в целом все зависит от эпохи. Позднее с давлением оседлых империй ограничивались кочевки.

и куда им было уходить, погуглил ср температуру в городе Запорожье, почти та же, что и в городах выше

[Zake]

45 минут назад, Jagalbay сказал:

и куда им было уходить, погуглил ср температуру в городе Запорожье, почти та же, что и в городах выше

Я же дал вам свое объяснение. Жагалбайлы находились в  Анатолии, летом шли на Кара тениз -Черное море, а зимой уходили на Ак Тениз - Средиземное море. Поэтому по шежире  вы пришли из арабской стороны, впрочем как и кереиты жетиру по своему шежире.

[Jagalbay]

6 минут назад, Zake сказал:

Я же дал вам свое объяснение. Жагалбайлы находились в Вост. Анатолии, летом шли на Кара тениз -Черное море, а зимой уходили на Ак Тениз - Средиземное море. Поэтому по шежире  вы пришли из арабской стороны, впрочем как и кереиты жетиру по своему шежире.

там есть пастбища? степи? разве там не горная система?