Жетыру

[кылышбай]

26.12.2019 в 17:54, elimkaz сказал:

 тот вклад который сделал Каратабын Богенбай для всего казахского народа и его род в голове не укладывается

а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на!

31.12.2019 в 13:11, цеванрабдан сказал:

конечно, я уже пару раз раньше писал об этом. монголы после Калки потеряли воинов в битвах с естеками и др.. Джэбэ попался на ложное отступление и был разбит. принадлежали ли эти племена Булгарской орде или нет я не знаю, но монголы запомнили эти племена по именам, как " злых воинов".

всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар

[elimkaz]

5 часов назад, кылышбай сказал:

а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на!

всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар

О происхождении 
казахского рода табын
 
 Жаксылык Сабитов

Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу-
харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок 
Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и погиб в 1742 году в 
битве с туркменами [7, 168].

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

[Le_Raffine]

44 минуты назад, elimkaz сказал:

Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и

Был еще Богенбай канжыгалы. И третий не помню из какого рода.

[artad]

6 hours ago, elimkaz said:

О происхождении 
казахского рода табын
 
 Жаксылык Сабитов

Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу-
харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок 
Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и погиб в 1742 году в 
битве с туркменами [7, 168].

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

 

11 hours ago, кылышбай said:

у табынов шомышты и таракты - С2 (старкалстер или нет не знаю), + среди таракты найдены и N1b. у табынов-тартулы R1a. емнип далеки от башкирских R1a

Сальманов (2017) в своем автореферате диссертации на тему "Башкирское племенное объединение табын: вопросы формирования" пишет:

Проблема происхождения казахских табынцев, рассматривается в работах С.А. Аманжолова24, В.В. Вострова и М.С. Муканова25, в которых казахские учёные, как и башкирский этнограф Р.Г. Кузеев, особое значение придают этническому родству табынцев с казахским племенем дулат, выводя их происхождение к алтайским тюркам. http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream/handle/123456789/16629/Salmanov A. S..pdf?sequence=1

П.С. FTDNA разместила меня (а я из племени Дулат, род Шегир) и башкирского кара-табына в одну ветвь R1a>R-BY100683. Может быть действительно есть родство между дулатами и казахскими и башкирскими табынами  

Изменено 3 января, 2020 пользователем artad

[кылышбай]

13 часов назад, artad сказал:

П.С. FTDNA разместила меня (а я из племени Дулат, род Шегир) и башкирского кара-табына в одну ветвь R1a>R-BY100683. Может быть действительно есть родство между дулатами и казахскими и башкирскими табынами  

нельзя это экстраполировать на всех дулатов. возможно какой то их подрод имеет R1a и связан с башкирами, но в большинстве дулаты родичи с др. уйсныами и кереями через старкластер

[кылышбай]

18 часов назад, elimkaz сказал:

 
 Жаксылык Сабитов

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

Сабитов склоняется (склонялся) что потомки Агыма родственны башкирским табынам и вместе с ними имеют сибирские корни, а табыны-потомки Бозыма и Тогыма кырме среди табынцев. таракты-табыны может кырме среди кырме и имеют монгольское происхождение. чтобы подтвердить родство наших табынов-агымовцев и башкирских табынов нужно более детальное тестирование. учитывая большое распространение в Поволжье и на Урале линии R1a возможно родства и не будет. хотя  было бы красиво

[asan-kaygy]

2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

этот Сабитов ваще склонен к волюнтаристским выводам. в одном абзаце может в конце опровергнуть себя начального.  кое кто с изощренным интеллектом с беспокойством отмечает это, но что написано пером, то не вырубить топором. 

Не наговаривайте

[asan-kaygy]

20 часов назад, elimkaz сказал:

О происхождении 
казахского рода табын
 
 Жаксылык Сабитов

Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу-
харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок 
Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай-
батыр родился во второй половине 17 века, в 
1710 году он уже был выбран предводителем 
всего казахского войска и погиб в 1742 году в 
битве с туркменами [7, 168].

Подводя итог статьи, можно заключить, 
что из трех ветвей казахских табынов, только 
одна линия (косеули) генетически связана с 
башкирскими табынами, в то время как две 
другие линии (шомишты и таракты) относятся 
к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами 
по мужской линии не связана.

У Косеули другой субклад, отличный от башкир. 

[asan-kaygy]

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

Был еще Богенбай канжыгалы. И третий не помню из какого рода.

Шакшак-Аргын

[кылышбай]

Только что, asan-kaygy сказал:

У Косеули другой субклад, отличный от башкир. 

в общем связи нет

[asan-kaygy]

Есть но далекая, субклады разные

[кылышбай]

Только что, asan-kaygy сказал:

Есть но далекая, субклады разные

ну типа как кыргызы и славяне, но не как кыргызы и алтайцы. так?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

вы ведь знаете свой потолок. прикладной.

не проецируйте свое внутренне Я на меня.

 

[asan-kaygy]

11 минут назад, кылышбай сказал:

ну типа как кыргызы и славяне, но не как кыргызы и алтайцы. так?

как кыргызы Адигине-Тагай-Саруу и башкирские кыпчаки, или как Кыргызы адигине-Тагай-саруу и Кыргызы-Ичкилики но не как кыргызы и южные алтайцы или не как русские и кыргызы

[asan-kaygy]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

какое внутреннее Я, у меня даже ник с маленькой буквы) учиться вам надо было дальше, в серьёзной школе с серьёзной базой, а не в инете сидеть и поддерживать всевозможных фольков по созвучиям. теперь поздно.

Я тут помимо аргументов ад хоминем ничего не вижу. и если бы читали классиков психологии, то знали бы, что они "внутреннее Я" пишут именно так

[asan-kaygy]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

басталды)  поставьте меня в игнор, какие проблемы. 

Вы мою фамилию не упоминайте вообще

[asan-kaygy]

Только что, цеванрабдан сказал:

да отстаньте от меня, в конце-концов. есть другие уши на форуме ,вот и вставляйте им свои домыслы по психоанализу! 

Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости".

Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду

[Rust]

2 минуты назад, artad сказал:

Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат.

Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1?

[Kenan]

11 hours ago, asan-kaygy said:

Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости".

Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду

Возникающие хейтеры это один из признаков успеха) 

Ваша деятельность мешает "легитимно" поливать грязью казахов выставляя себя благородными порицателями каз-фольков, хотя по факту ничего для этого и не делаете Думаю в будущем вас будут критиковать только больше. 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Rust сказал:

Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1?

J1 у нас в основном только у уйсунов-Ысты

Посмотрю сейчас детальнее

[Мырза]

 

[Мырза]

2 минуты назад, Мырза сказал:

 

Книга "Кіші жүз рулары", авторы Хисмет Табылдиев, Ақылбек Қалмұратов. 

[asan-kaygy]

Можете полные выходные данные написать. Место. Год издания. полное количество страниц 

[Мырза]

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Можете полные выходные данные написать. Место. Год издания. полное количество страниц 

У меня только фото.

Изменено 5 января, 2020 пользователем Мырза

[Мырза]