Казахи-2

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 08:19, Hooker сказал:

Алчин-татары в больших числах вживых остались,а они не выжили.По моему не так.Наверное они вмладшем жузе или среди ногайцев.

наши алшыны - байулы и алимулы - кипчаки, а не татары

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 08:31, alp-bamsi сказал:

наши алшыны - байулы и алимулы - кипчаки, а не татары

Узбекские Олчины тоже кипчаки?

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 08:33, Hooker сказал:

Узбекские Олчины тоже кипчаки?

надо посмотреть их шежире

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 08:31, alp-bamsi сказал:

наши алшыны - байулы и алимулы - кипчаки, а не татары

вы еще скажите что сарты ???

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 08:46, Kirikmiltik сказал:

вы еще скажите что сарты ???

у меня есть основания

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 08:50, alp-bamsi сказал:

у меня есть основания

может гипотеза

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 08:51, Kirikmiltik сказал:

может гипотеза

Структурно-семантические признаки этноойконимов Крыма

там встречается парные этноойконимы: Эльгеры-Кипчак-Алчин (передние кипчаки-алчины), Байоглу(Байлы)-Кипчак (без комментариев)

  Цитата

Двойные ойконимы могут происходить от парных этнонимов, в которых название рода, как правило, предшествует названию племени (бурлак-вейрат: род бурлак племени вейрат, джарин-ишунь: род джарин племени ишунь, бешаран-кирей, ногай-кипчак и т.д.), хотя порядок, видимо, может быть и обратным (асс-джаракчи, асс-джаркин, мангыт-сулеш). В парных тюркских этнонимах первый компонент обыкновенно является названием подчиненного рода, входящего в состав родоплеменного объединения, название которому дает владетельный род, имя которого стоит вторым. Практически все двойные этноойконимы находятся в степном Крыму (Евпаторийский, Перекопский и Феодосийский уезды), который был заселен ногайцами.

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 09:03, alp-bamsi сказал:

Структурно-семантические признаки этноойконимов Крыма

там встречается парные этноойконимы: Эльгеры-Кипчак-Алчин (передние кипчаки-алчины), Байоглу(Байлы)-Кипчак (без комментариев)

Вы хоть в это сами верите.Этногенез Алшынов был не только с Кипчаками ,но и с Узбеками ,Башкирами ,Крымскими татарами , Ногаями ,и Каракалпаками.

Вы эту памятку можете себе оставить ,и прежде чем делать не понятные гипотезы - Вам следовало изучит вообще структуру алшынов,ну и в придачу само шежире .

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 09:11, Kirikmiltik сказал:

Вы хоть в это сами верите.Этногенез Алшынов был не только с Кипчаками ,но и с Узбеками ,Башкирами ,Крымскими татарами , Ногаями ,и Каракалпаками.

Вы эту памятку можете себе оставить ,и прежде чем делать не понятные гипотезы - Вам следовало изучит вообще структуру алшынов,ну и в придачу само шежире .

по моей гипотезе алшыны (байулы, алимулы) были частью кипчаков. Потом она стала основой для младшего жуза казахов, а также частью других народов

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 09:16, alp-bamsi сказал:

по моей гипотезе алшыны (байулы, алимулы) были частью кипчаков. Потом она стала основой для младшего жуза казахов, а также частью других народов

Не забываите что среди половцев ,кроме кипчаков были и Алшыны ,а они в свою очередь к кипчакам ни какого отнашения не имели ,я имею ввиду родовую принадлежность . Руские тюркологи исказили вообще все ,в плоть до того что под половцами именовали всех кипчаков .

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 09:19, Kirikmiltik сказал:

Не забываите что среди половцев ,кроме кипчаков были и Алшыны ,а они в свою очередь к кипчакам ни какого отнашения не имели ,я имею ввиду родовую принадлежность . Руские тюркологи исказили вообще все ,в плоть до того что под половцами именовали всех кипчаков .

где источник?

[asan-kaygy]

  В 26.09.2012 в 07:27, Hooker сказал:

Маньчжуры зашитили монголов от китайцев! А кто вас зашитили от китайцев?

Хорошо.Оставим каракытаев.Где потомки джурдженов Туган-ваншая по вашему? Говорить о них- это бредовые идеи?

1. Защитили монголов от китайцев? Это что-то новенькое. Я думаю завоевание нужно завоеванием называть ане защитой. А то получиться, что особенно сильно ЦИНы джунгар "защитили".

2. В Китае потомки Туган-ваншая. А вы как я понимаю думаете что они в Казахстане?

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 09:23, alp-bamsi сказал:

где источник?

Вам что Токсобичи ,Алтытобичи ,не источник .

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 09:25, Kirikmiltik сказал:

Вам что Токсобичи ,Алтытобичи ,не источник .

все равно кипчакская версия лучше татарской

токсоба - кипчакское племя

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 09:23, asan-kaygy сказал:

1. Защитили монголов от китайцев? Это что-то новенькое. Я думаю завоевание нужно завоеванием называть ане защитой. А то получиться, что особенно сильно ЦИНы джунгар "защитили".

2. В Китае потомки Туган-ваншая. А вы как я понимаю думаете что они в Казахстане?

Неужели вы думаете ,что маньчжурское воиско пришло в Монголию и силой захватило? Источники пожаста!

Я считаю- они в КЗ еше подальше .Цины были опаснейшими врагами монголов! Просто монголам не было смысла держать их близко.

[asan-kaygy]

  В 26.09.2012 в 09:54, Hooker сказал:

Неужели вы думаете ,что маньчжурское воиско пришло в Монголию и силой захватило? Источники пожаста!

Я считаю- они в КЗ.

1. До этого не дошло у халха-монголов, халха-монголы сами покорились (но чахары и монголы внутренней Монголии, ойраты-джунгары были покорены силой оружия), при этом это (покорение ойратов и чахаров и "добровольное подданство" халха-монголов) защитой от китайцев назвать никак нельзя.

2. Какие у вас аргыменты? По всем источникам они остались в улусе Толуя.

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 10:11, asan-kaygy сказал:

1. До этого не дошло у халха-монголов, халха-монголы сами покорились (но чахары и монголы внутренней Монголии, ойраты-джунгары были покорены силой оружия), при этом это (покорение ойратов и чахаров и "добровольное подданство" халха-монголов) защитой от китайцев назвать никак нельзя.

2. Какие у вас аргыменты? По всем источникам они остались в улусе Толуя.

Китаицам разрещались посешать Монголию только по визам на 1 год, и только по торговому делу, и запрещали женится и жить в Монголии.Разве это не зашита? Халхасские чингисиды даже мелкие чиновники получили деньги и золото ежемесячно от маньчжуров!

Какие источники? Покажте!

[asan-kaygy]

  В 26.09.2012 в 10:23, Hooker сказал:

Китаицам разрещались посешать Монголию только по визам на 1 год, и только по торговому делу, и запрещали женится и жить в Монголии.Разве это не зашита?

Какие источники? Покажте!

1. а что им до этого это было разрешено (до покорения ЦИНами), например при Даян-хане? При Даян-хане и других до ЦИНов Монголия была самостаятельной и не нуждалась в защите от китайцев, а после была частью империи.

2. Муизз ал Ансаб, Рашид ад-Дин.

[Aldar-Kose]

  В 26.09.2012 в 10:11, asan-kaygy сказал:

2. Какие у вас аргыменты? По всем источникам они остались в улусе Толуя.

главный аргумент по видимому - личная неприязнь

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 09:29, alp-bamsi сказал:

все равно кипчакская версия лучше татарской

токсоба - кипчакское племя

Вы этому опять верите , в шежире кипчаков нет племени с упоминанием Токсоба .

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 10:27, asan-kaygy сказал:

1. а что им до этого это было разрешено (до покорения ЦИНами), например при Даян-хане? При Даян-хане и других до ЦИНов Монголия была самостаятельной и не нуждалась в защите от китайцев, а после была частью империи.

2. Муизз ал Ансаб, Рашид ад-Дин.

Мы говорим о маньчжурах!

Ссылки!

[alp-bamsi]

  В 26.09.2012 в 10:38, Kirikmiltik сказал:

Вы этому опять верите , в шежире кипчаков нет племени с упоминанием Токсоба .

  Цитата

Арабские летописцы Амир-ад-дин и Ибн Халдун среди кипчакских родов различали племена: токсаба, сате, безжоргалы, анжугали, торткара, барулы, жузнен, караберикты, котан, берли, хангули.

[asan-kaygy]

  В 26.09.2012 в 10:38, Hooker сказал:

Мы говорим о маньчжурах!

Ссылки!

1. Цины правящая династия маньчжуров.

2. Названия Книг дал, могу дать страницы, там в списках эмиров толуя значатся данная персона, а в списке эмиров Джучи этой персоны просто нет.

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 10:38, Kirikmiltik сказал:

Вы этому опять верите , в шежире кипчаков нет племени с упоминанием Токсоба .

Тогус оба.Девять племен.Может они ийсуты?(Eсүүд)?

[olley]

  В 26.09.2012 в 06:26, alp-bamsi сказал:

или С3 имеете ввиду?

Генетическую близость, но не C3 в частности. С вопросами по генетеке обращайтесь к уважаемому asan-kaygy, если он пожелает. У меня терпения не хватит.