Jump to content
АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Recommended Posts

  • Admin
09.04.2018 в 17:19, Zake сказал:

Гадание на бараньих лопатках было у казахов и  др кочевых народов:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жауырыншы/

жауырыншы
этн. гадатель; предсказатель (гадающий на бараньей лопатке)

http://avestnik.kz/kostnaya-diplomatiya/

"...Говорят, лекари, знахари, старцы могли по бараньей лопатке определить, пойдет ли дождь, будет ли метель, как сложится ближайший месяц для сельчан. Кость варилась в общем котле, во время трапезы к лопатке нельзя было прикасаться ни ножом, ни зубами. Затем эту очищенную от мяса кость передавали ясновидящему старцу. Он осторожно брал ее за утолщенную, закругленную сторону и разглядывал на свет.

— Видимо, изучались определенные прожилки, разветвления, — предполагает Рысжан Ильясовна. — Свой секрет ясновидцы не раскрывали, вслух говорили только хорошие новости. Сейчас так уже никто не гадает.

Не менее известный историк Бекарыстан Мырзабай добавляет, что истоки предсказаний кроются в шаманизме, распространенном у древнетюркских народов. Провидцем, знахарем был Коркыт ата, который исцелял звуками кобыза.

— В детстве я видел, как за дастарханом отец разглядывал на просвет солнца или керосиновой лампы баранью лопатку — жауырын. Думаю, что природа, рацион кормления, солнечная активность, лунный свет — все это как-то формировало костную структуру животного, и старцы, учитывая какие-то факторы, могли видеть будущее, — говорит сотрудник областного историко-краеведческого музея. — Но в народе сохранилась и поговорка: «Жауырыншыны жау алар, есепшіні жұт алар». То есть не надо верить предсказателям, их ошибки могут стоить жизни. Казахи говорили: «Все в руках Всевышнего, все в его воле.."

 

У монголов ЧХ тоже было гадание на бараньей лопатке:

"...Что касается их гадания, то [они] обжигают баранью лопатку и определяют счастье или несчастье, смотря по тому, проходят ли трещины на ней [по направлению] туда или обратно. Этим [гаданием] решается все — откажет небо [в желаемом] или даст [его]. [Татары] сильно верят в это [143] [гадание]. Оно называется “обжиганием пи-па”117. Не существует никаких грубых или тонких дел, о которых не производилось бы гадание. Гадание [по какому-либо случаю] непременно повторяется неоднократно.

Когда [я, Сюй] Тин вместе со всей партией прибыл в степи с миссией, то татарский правитель несколько раз обжигал пи-па 118, чтобы погадать, отправлять [ему] обратно или задержать [нашу] миссию 119. Надо полагать, что[показания] пи-па говорили о том, что следует возвратить[нас] домой, и поэтому [он] должен был отправить [нас] па родину. “Обжигание пи-па”  не что иное, как “сверление черепаховых щитков” 120 [у китайцев]..."

 

118 При монгольских ханах находились шаманы и китайские астрологи, однако и сами ханы производили гадание. Как сообщается, например, в биографии Елюй Чу-цая в “Юань ши”, Чингис-хан сам гадал на бараньей лопатке перед каждым походом (“Юань ши”, гл. 146, стр. 2а). По сообщению Г. Рубрука, Мункэ-хан также сам производил гадание (см. Карпини и Рубрук, стр. 149, 152).

На бараньих лопатках гадали и кидани:

Цитата

Перед началом войны кидани гадали по бараньей лопатке (Wittfogel К.А., Feng Chiasheng, 1949, с. 216). 

 

Link to comment
Share on other sites

26.05.2019 в 11:16, Rust сказал:

Кайрат не надо юлить, вы четко прописали, что деяния Кенесары (об отношении к нему кыргызов вы отлично знаете) были вызваны нарушением типа адата со стороны кокандцев и кыргызов. То, что начиная с Тимура Гургана чингизиды в СА выполняли роль посаженных марионеток - вам похоже неизвестно. Марионетками в руках мангытов они  были и в Бухарском ханстве, потом мангыт Рахим-бий просто убил последних аштарханидов и взял власть в свои руки. Кокандские минги вообще не признавали чингизидов и т.д. 

О каком адате вы говорите? Этот типа адат оправдывает деяния Кенесары по отношению к кыргызам?

Кыргызы никогда не признавали чингизидов. У нас свой адат в котором им просто нет места. Поэтому посажение на кошму Ормон-хана никоим образом чингизидов не касалось. Это внутренние кыргызские дела. Надеюсь понятно объясняю. 

Чингизиды были главными и в Крымском ханстве и в Сибирском, насчет Бухарского ханства разве ее не создал Шейбани хан? Который происходил от чингизидов, из ветки Шибанидов. Насчет того что кыргызы никогда власть чингизидов не признавали, то что насчет Тахир хана, Хак-Назар хана, не знаю насчет Таукель хана, Есим хан, Тауке хан кыргызы ведь были при них в Казахском ханстве. 

Об Ормон хане, ну или манапе если правильно говорить, то он и всеми северными родами кыргызов не управлял, был вроде подданным Коканда, так еще и убил его другой кыргызский манап. 

Link to comment
Share on other sites

08.08.2020 в 18:50, АксКерБорж сказал:

Дополняю свой хронологический перечень коронации тюрко-татарских ханов поднятием на белом войлоке.

4 - 1) А как возводили на великий престол Монке-хан в 1251 году?

Абсолютно также!

Джувейни:

"... царевичи сняли в Орде свои головные уборы, перекинули через плечо пояса, и подняв Менгу, усадили его на трон царства и верховной власти".

Монголы поднимали на руках, без белого войлока. Белый войлок использовался чтобы принять под руку тюркские народы. То есть белый войлок - чисто тюркская традиция. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
7 часов назад, Tima_2109 сказал:

Чингизиды были главными и в Крымском ханстве и в Сибирском, насчет Бухарского ханства разве ее не создал Шейбани хан? Который происходил от чингизидов, из ветки Шибанидов. Насчет того что кыргызы никогда власть чингизидов не признавали, то что насчет Тахир хана, Хак-Назар хана, не знаю насчет Таукель хана, Есим хан, Тауке хан кыргызы ведь были при них в Казахском ханстве. 

Об Ормон хане, ну или манапе если правильно говорить, то он и всеми северными родами кыргызов не управлял, был вроде подданным Коканда, так еще и убил его другой кыргызский манап. 

Посмотрите историю мангытов Бухары. По Тахир-хану и остальным вы не путайте полное подчинение и союзные отношения. Нет у кыргызов традиции почитания ЧХ. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rust сказал:

Нет у кыргызов традиции почитания ЧХ. 

 

Как понимать это? ;)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как понимать это? ;)

 

Что понимать? У кыргызов нет традиции почитания ЧХ. Я писал о том, что если ЧХ принадлежит к f3830, значит он мой родич, только и всего. Это предположение АРСа, причем здесь почитание кыргызами ЧХ????

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Rust сказал:

Что понимать? У кыргызов нет традиции почитания ЧХ. Я писал о том, что если ЧХ принадлежит к f3830, значит он мой родич, только и всего. Это предположение АРСа, причем здесь почитание кыргызами ЧХ????

 

В том смысле, что мы с вами обязаны почитать своих предков. Я об этом.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Rust сказал:

Посмотрите историю мангытов Бухары. По Тахир-хану и остальным вы не путайте полное подчинение и союзные отношения. Нет у кыргызов традиции почитания ЧХ. 

Мангыты начали править с 1756 года, по 1920 в это время Бухарское ханство истратили почти свое влияние. Насчет кыргызов разве они не ходили в походах наших ханов, как подданные, да и есть карта Иоганна Фон Страленберг, где кыргызы тоже отмечены как часть Казахского ханства. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

В том смысле, что мы с вами обязаны почитать своих предков. Я об этом.

Кыргызы, баргуты/буряты, уйгуры - союзники ЧХ. Не потомки монголотатар, отдельные народы. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В том смысле, что мы с вами обязаны почитать своих предков. Я об этом.

 

Каких предков? Своих предков я почитаю. И среди них нет ЧХ.

Link to comment
Share on other sites

1745 г. октября 17 . — Письмо хана Среднего жуза Кучука Оренбургскому губернатору Я. Неплюеву 

... А я, будучи в Великой Татарии и в краю калмык и в протчих крайних улусах, прежде сего от Вашего величества посланцы ко мне не бывали, ни же от меня к Вашему величеству, а ныне, желая неотриновенно Вашего величества высочайшей милости, чрез приехавшаго к нам посланца Рахмангула ...

К сему письму печать приложил.

На подлинном татарском письме ево, Кучук-хана, чернильная печать.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

02.08.2021 в 18:26, АксКерБорж сказал:

 

В том смысле, что мы с вами обязаны почитать своих предков. Я об этом.

 

Эта традиция, о которой говорила Теркен-хатун, ничего не напоминает?)

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext22.htm

Когда султан Мухаммед пошел войной против Каракитая, султан Усман находился при нем, повинуясь ему и оказывая помощь, и по возвращении султан обручил его с жемчужиной раковины султаната и полной луной благословенного неба. Чтобы сыграть свадьбу, и устроить пир, и чтобы саженец союза прочно укоренился, он взял его с собой в Хорезм и оказывал ему всевозможное внимание, которое лишь возможно между двумя султанами. После заключения брака султан Усман намеревался вернуться в собственную столицу, но Теркен-хатун не позволила ему этого, следуя обычаю тюрков, согласно которому зятю, дабы показать ему свое уважение, не позволяют уехать к себе домой, пока не пройдет полный год после свадьбы. 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Zake сказал:

Эта традиция, о которой говорила Теркен-хатун, ничего не напоминает?)

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext22.htm

Когда султан Мухаммед пошел войной против Каракитая, султан Усман находился при нем, повинуясь ему и оказывая помощь, и по возвращении султан обручил его с жемчужиной раковины султаната и полной луной благословенного неба. Чтобы сыграть свадьбу, и устроить пир, и чтобы саженец союза прочно укоренился, он взял его с собой в Хорезм и оказывал ему всевозможное внимание, которое лишь возможно между двумя султанами. После заключения брака султан Усман намеревался вернуться в собственную столицу, но Теркен-хатун не позволила ему этого, следуя обычаю тюрков, согласно которому зятю, дабы показать ему свое уважение, не позволяют уехать к себе домой, пока не пройдет полный год после свадьбы. 

 

Напоминает. -_-

 

Link to comment
Share on other sites

В 01.11.2023 в 20:52, Steppe Man сказал:

800px-Huang_Qing_Zhigong_Tu,_1769,_Kazak

казахи

 

Мелочь, но немаловажная деталь!

Запах халата на вашем рисунке и здесь на фото у казахов:

3.jpg

точь в точь как у татар-монголов времен Чингизхана:

1.jpg

Надо заметить, что у современных бурятов, халха и других монголоязычных народов запах халатов другой, как бы квадратный, угол притянут всегда к правому плечу, а потому требуется специальная завязка-застежка:

2.jpg

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

точь в точь как у татар-монголов времен Чингизхана:

Квадратный энгэр у хори; у эхиритов и булагатов - как у монголов времен ЧХ на Вашем фото. 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, buba-suba сказал:

Квадратный энгэр у хори; у эхиритов и булагатов - как у монголов времен ЧХ на Вашем фото. 

 

Дөрвөлжин энгэр (квадратный борт) хори, эхиритов и булагатов сам за себя говорит, он такой же как у всех современных монголоязычных народов, только расцветка и полосы своеобразные:

3.jpg

У татаров-монголов Чингизхана квадратного борта не было.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Квадратный борт не прослеживается и у киданей.

Его вроде бы нет ни у китайцев, ни у корейцев.

Но зато он был и есть у маньчжуров:

1.jpg 2.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, buba-suba сказал:

Эхирит

 

Не новодел случайно на нем?

 

Вот нашел с квадратными бортами дээлов

эхирита:

image.jpg

булагата:

image.jpg

хори:

image.jpg

image.jpg

У всех квадратный борт.

 

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Квадратный борт не прослеживается и у киданей.

Его вроде бы нет ни у китайцев, ни у корейцев.

Но зато он был и есть у маньчжуров:

1.jpg 2.jpg

 

Об этом здесь:

https://asiarussia.ru/articles/12343/

https://asiarussia.ru/articles/12435/

Бур. "дγрбэлжэн энгэр", халх-монг. "дөрвөлжин энгэр"  – "четырехугольный борт" на костюме монголов и маньчжуров – самая известная и бросающаяся в глаза деталь традиционной одежды этих групп.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...