АксКерБорж Posted September 1, 2020 Author Posted September 1, 2020 39 минут назад, Бури-Мунке сказал: И, все-таки, кидани (по мнению подавляющего большинства исследователей) именно монголоязычные. Впервые после сяньби. Про монголоязычность сяньби все зыбко. А вот с монголоязычием киданей я с вами согласен. 1
АксКерБорж Posted January 29, 2021 Author Posted January 29, 2021 А здесь у халхаского кнута "ташуур" и вовсе плетка длиной всего около 3 см.
АксКерБорж Posted August 29, 2021 Author Posted August 29, 2021 Я уже писал об этом на форуме, что заметил такую особенность, что халха-монголы любят позировать уперев кнут (ташуур): 1) Если рукоять короткая, то в правое колено или даже куда-то под переднюю луку седла. Даже Чингизхана на статуе вынудили так сделать. 2) Если рукоять длинная, то в носок правого сапога:
АксКерБорж Posted August 29, 2021 Author Posted August 29, 2021 Очень интересно, что оленеводы цаатаны Монголии тоже так делают: Что бы это значило???
buba-suba Posted August 29, 2021 Posted August 29, 2021 01.09.2020 в 17:26, АксКерБорж сказал: А вот с монголоязычием киданей я с вами согласен. Вот это правильно.
АксКерБорж Posted September 8, 2021 Author Posted September 8, 2021 29.08.2021 в 16:50, АксКерБорж сказал: Очень интересно, что оленеводы цаатаны Монголии тоже так делают: Что бы это значило???
АксКерБорж Posted March 21 Author Posted March 21 РЭМ Оренбургская область Соль-Илецкий район пос. Ащибулак 20 век Бишік (рус: бич, бичик) (наши поувесистее этого, у нас они с несколькими секциями плётки от толстой до тончайшей на самом конце, издающей сильный хлопок при ударе, и с металлическими кольцами между толстыми плетками)
olley Posted May 25 Posted May 25 В русском языке много тюркизмов, но слово бич, скорее всего, не относится к их числу. Слово бич присутствует в западнославянских языках: чеш. bič, польск. bicz, верхнелуж. bič, нижнелуж. bic, кашуб. bicz. Кашубский - отдельный лехитский западнославянский язык, родственный польскому. Он распространён у балтийского побережья. Верхнелужицкий и нижнелужицкий - коренные западнославянские языки на территории современной Саксонии и Бранденбурга - до самой Эльбы. Праславянская форма обычно реконструируется как *bičь. А вот слово кнут в славянских - заимствование из германских языков. Оно связано с германскими формами со значением узел’: ср. англ. knot, где начальное k уже не произносится. Прозноситс как 'нот' в английском языке. Родственные формы присутствуют в других германских языках. Для русского кнут указывают древнескандинавский источник: др.-сканд. knútr ‘узел’, ср. также др.-швед. knuter. В современном английском широко используется как само слово knot, так и выражения с ним. Например, to tie the knot дословно значит ‘завязать узел’, но идиоматически означает ‘пожениться’, то есть связать себя брачными узами. Также knot используется как мера скорости в мореплавании: например, яхта идёт со скоростью десять узлов (knots) Слово камча в русском языке - тюркизм. В узбекском языке слово bich тоже встречается, но оно заимствованное из русского. Это редкий технический термин в литературе по конному спорту: qamchi (bich). бич и биш - случайные совпадения. Есть множество других совпадений: например, русское канат в значении ‘толстая верёвка’ - заимствование _не_ из тюркских языков, тогда как тюркское qanot / qanat означает крыло. 1
АксКерБорж Posted September 1 Author Posted September 1 В 25.05.2026 в 08:34, olley сказал: Слово бич присутствует в западнославянских языках: чеш. bič, польск. bicz, верхнелуж. bič, нижнелуж. bic, кашуб. bicz. Кашубский - отдельный лехитский западнославянский язык, родственный польскому. Он распространён у балтийского побережья. Верхнелужицкий и нижнелужицкий - коренные западнославянские языки на территории современной Саксонии и Бранденбурга - до самой Эльбы. Праславянская форма обычно реконструируется как *bičь. К сожалению, Вы не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском языке - в какой период и в какой части России, ведь вы ведете речь именно про него, а не про западнославянские и праславянский языки?
АксКерБорж Posted September 1 Author Posted September 1 В 21.03.2026 в 16:32, АксКерБорж сказал: РЭМ Оренбургская область Соль-Илецкий район пос. Ащибулак 20 век Бишік (рус: бич, бичик) (наши поувесистее этого, у нас они с несколькими секциями плётки от толстой до тончайшей на самом конце, издающей сильный хлопок при ударе, и с металлическими кольцами между толстыми плетками) Вы не поверите, но 2,5 - 3 метровый плетенный кожаный казахский бич (каз: бишік) продается на онлайн маркетплейсе Каспи, цена 15 000 тенге:
Вольга Posted September 2 Posted September 2 В 01.09.2026 в 05:42, АксКерБорж сказал: не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском язык Уважаемый АксКерБорж, я думаю вы сами не раз слышали старинное русское выражение "бич Божий". Выражение это употреблялось в средневековых русских литературных памятниках, как пример, по отношению к татарским набегам на Русь, являясь калькой с латинского выражения про Атиллу, там употреблялось слово "флагеллум" . Затем существовало, как бранное выражение по отношению к какой-нибудь напасти. Как пример, у Чехова есть такое выражение одного из его героев : "В нашем деле бабы - бич Божий"
АксКерБорж Posted September 2 Author Posted September 2 20 минут назад, Вольга сказал: Уважаемый АксКерБорж, я думаю вы сами не раз слышали старинное русское выражение "бич Божий". Выражение это употреблялось, как пример, по отношению к татарским набегам на Русь, являясь калькой с латинского выражения про Атиллу, там употреблялось слово "флагеллум" . Я читал про это, ув. Вольга, про 'Flagellum dei'. Обнаружил, что у казахов оказывается тоже есть выражение 'Бич божий' - 'Құдайдың бишігі' (возможно изначально Тәңірдің бишігі?) в смысле 'Кнут божий'. А еще есть выражения "Билік иесінің ұзын қол бишігі" (бич/кнут правителя), "Бишік боп тұр биліктің қолындағы" (выступает бичом/кнутом власти), "Білімсіз, біліксіз бишік ұстаса, берекенің қашқаны" (Бич/кнут в руках не грамотного и не компетентного - конец успеху и благополучию) и др., о которых я писал в самом начале этой темы. Общий смысл - бич/кнут правителя как атрибут власти, которым он может наказать.
Koshoj Posted September 2 Posted September 2 В 31.08.2026 в 23:42, АксКерБорж сказал: К сожалению, Вы не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском языке - в какой период и в какой части России, ведь вы ведете речь именно про него, а не про западнославянские и праславянский языки? митрополит Стефан (Яворский). Проповеди (1700-1722) Прежде четырех лет имели мы баталию с неприятелем большим, которой держит полторы части света: неприятель велик, многих царств и провинций раззоритель, нарицают его неции бичем всея вселенныя: А. М. Макаров (ред.). Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого) (1698-1721) Которое оных же шведов, уже давно во всем обученых и славных в Европе (которых называли французы бичем немецким) под Полтавою так жестоко низринуло, что всю их максиму низ кверху обратило. митрополит Стефан (Яворский). Рука Христова, Петру простираемая… (1709) Такую ревность явил и сам Христос, Спаситель наш: видит, что оные беззаконницы дом Божий в разбойничь вертеп измениша, и сотворивши бич от вервий, начнет их гораздо по хребту сягати вервием, изгна всех, аки зверей дивиих из дому Божия; ревность, рече, дому твоего снеде мя.
АксКерБорж Posted Saturday at 06:04 AM Author Posted Saturday at 06:04 AM В 02.09.2026 в 20:25, Koshoj сказал: митрополит Стефан (Яворский). Проповеди (1700-1722) Прежде четырех лет имели мы баталию с неприятелем большим, которой держит полторы части света: неприятель велик, многих царств и провинций раззоритель, нарицают его неции бичем всея вселенныя: А. М. Макаров (ред.). Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого) (1698-1721) Которое оных же шведов, уже давно во всем обученых и славных в Европе (которых называли французы бичем немецким) под Полтавою так жестоко низринуло, что всю их максиму низ кверху обратило. митрополит Стефан (Яворский). Рука Христова, Петру простираемая… (1709) Такую ревность явил и сам Христос, Спаситель наш: видит, что оные беззаконницы дом Божий в разбойничь вертеп измениша, и сотворивши бич от вервий, начнет их гораздо по хребту сягати вервием, изгна всех, аки зверей дивиих из дому Божия; ревность, рече, дому твоего снеде мя. Я хотел услышать ответ про материальный предмет, про кнут "бич" в России, а вы привели примеры в переносном, религиозном значении.
Вольга Posted Monday at 10:23 PM Posted Monday at 10:23 PM В детстве, летом приезжая в Ульяновскую область к родным, пас колхозное стадо коров со своим другом, что был сыном местного скотника. Один пас верхом на лошади, а второй пастух шёл пешком с бичем. Обычно работа начиналась со слов - "Серёга, сегодня чур я с бичом!" 1
Вольга Posted Monday at 10:26 PM Posted Monday at 10:26 PM Бич был длинный, сплетенный из сыромятной кожи, из нескольких колен, на конце косичка из конского волоса.
АксКерБорж Posted 2 hours ago Author Posted 2 hours ago В 08.09.2026 в 03:26, Вольга сказал: Бич был длинный, сплетенный из сыромятной кожи, из нескольких колен, на конце косичка из конского волоса. Точно такой же используется у нас в сельской местности именно для КРС, в конце тонкая плетка из сыромятной кожи, которая при умелом ударе издавала сильный хлопок. Мы называли его "бишік", а русские ребята на свой лад говорили "бичик" (ударение на втором слоге).
АксКерБорж Posted 2 hours ago Author Posted 2 hours ago Давно хотел спросить у соотечественников что эта за деталь на новодельных сувенирных маленьких камчах, похожая на воротник кобры? )) Для чего она и что означает? И зачем в камчу вставляют крошечные копытца? Интересно у кого их отрубают? Камча (каз: қамшы) для лошадей в наших краях совсем не такая - она намного крупнее, рукоять деревянная и нет воротника кобры и копытцев.
(1).thumb.jpg.c9d4a951b932f436d718f5f0598f4d95.jpg)