Аральское море

[Nurbek]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, монголо-татары пользовались немецким языком...  

По Далю только НАПОМИНАЕТ. А на самом деле 

вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх^[5], уриа^[6], урагшаа^[7], хурай^[8]) и означает «вперед!»^[5]. В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич^[9][10]. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джангар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и користая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровождает битву с врагами криком "Ура!"

На этом форуме часто не хватает эмодзи фейспалм. В данном случае очень подходит.

"Существует версия" вы намеренно пропустили мимо ушей или чукча писатель а не читатель?

[buba-suba]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Представьте ситуацию, что отряд всадников наткнулся в степи на многочисленное войско или какой нибудь охотник издалека увидел большое войско идущее в их сторону. Он скачет к своим и кричит ұран.

Ұран 1) лозунг, призыв;- девиз;- ұран тастау призывать кого-л. к чему-л.;- выдвинуть (пpовозгласить) лозунг;2) уст. боевой клич (во время битвы); ұран шақыру кликнуть боевой клич

Понятно что кричит СВОЙ уран, но он звучит не как УРАГХ, а как имя батыра или ...

 садыр имели уран «Алдияр!», найман — «Каптагай!», кыпчак — «Ойбас!», шомекей — «Доит!», шекты — «Бактыбай!», кара-керей — «Кабанбай!» 

Все орали бы своё, ну никак не получится общее УРАГХ

[buba-suba]

7 минут назад, Nurbek сказал:

На этом форуме часто не хватает эмодзи фейспалм. В данном случае очень подходит.

"Существует версия" вы намеренно пропустили мимо ушей или чукча писатель а не читатель?

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. 

Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.  

[Nurbek]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Так я же показал кусочек из Вашего поста, покритиковав предыдущие версии. 

Вместо "существует версия" я написал "а на самом деле", указывая абсурдность предыдущих версий.  

Ну на самом деле ничего абсурдного в немецкой версии нет. Мы в школе учили стих на немецком в котором было слово Hurra или как-то так. Оно действительно есть в немецком и в русский могло попасть оттуда.

[buba-suba]

В 24.10.2021 в 20:44, Nurbek сказал:

В 12.10.2021 в 18:53, Гани сказал:

В бою қазақи атакуют по-қазақский – лавой. Разбившись на мелкие группы, первый эшелон с қазақским ревом «Урагх!» (қазақский боевой клич «Аруах», звали святых духов) охватывает противника с флангов и тыла, второй эшелон берет ясырь.»

Урагх наверное искаженное ұран, а не аруах. Ұран это боевой клич. У каждого племени он был свой.

Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни???

"-ГХ" - это казахское окончание?  

В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование. 

[Nurbek]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Казахский рев "Урагх!" имеет немецкие корни???

"-ГХ" - это казахское окончание?  

В разных языках есть похожие по звучанию слова, но это не означает что слова имеют один и тот же смысл. И не факт что это взаимствование. 

Ну тот текст от Гани просто немного бредовый. Не стоит буквально его воспринимать. Там по-моему собрано все подряд.

[buba-suba]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Ну тот текст от Гани просто немного бредовый. Не стоит буквально его воспринимать.

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

[АксКерБорж]

В 22.10.2021 в 10:56, buba-suba сказал:

Хасаг тэргэн - телега с окованным железным обручем (ободок) деревянным колесом, типа элитная усовершенствованная телега "на железном ходу".  

 

В 22.10.2021 в 12:14, Boroldoi сказал:

Хөсөг это другое слово, именно хасаг. Есть треножник для котла называется тулга. Так вот у этого треножника обручи соединяюшие ноги тоже называются по монгольский хасаг. Обручи. В связи с этим тоже недоумения с "железной” телегой Субедея, якобы он ехал в танке :). 

 

У вас это очередная "народная этимология", никакие железные ободы, обручи не причастны.

 

Потому что А.С. Козин, в отличие от вас, при переводе ССМ на русский язык точно передал оригинальное значение словосочетания, потому что текстовое "қазақ терген" (qasaq tergen) в объяснении на русском языке это "казачья телега".

 

[АксКерБорж]

В 26.10.2021 в 13:58, buba-suba сказал:

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"

 

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура).

Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монгольское "урагх" это очевидно тюркский боевой клич "урр" (бей, наноси удар, нападай, рус. ура).

Но вопрос у меня о другом - существуют ли у бурятов, калмыков или халхасцев боевые кличи у каждого рода свои? Или они вам не знакомы?

Уррраааагшаааа!!!!!   Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

[buba-suba]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Уррраааагшаааа!!!!!   Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

Кстати, это не тюркский боевой клич, а МОНГОЛЬСКИЙ в общем понятии, а для Вас, АКБ, - монгольский, татарский, баргутский, бурятский, калмыкский... в т.ч. принятый казахами, русскими ... и т.д. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Уррраааагшаааа!!!!!   Если толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

 

Чтобы поставить точку в споре нам с вами нужно честно ответить на 2 вопроса: 

 

1) От чего логичнее русское заимствование "ура" - от тюркского "ур" или от монгольского "урагшаа"?

2) Какой клич к нападению  и поднятию духа логичнее - тюркский "бей, наноси удар, нападай" или монгольский "вперед"?

 

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

 

[АксКерБорж]

 

В таком ракурсе боевой клич наверно должен был звучать у монголов:

по-бурятски - сохих (бей).

по-халхаски - цохих (бей).

 

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Стараясь быть честным  лично я склоняюсь к "ур" и "бей".

Звучит красиво, но вряд ли. Если дальше фантазировать, то тогда уже монгольское урагх от тюркского "ат уру" 

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Стараясь быть честным  

Разве это возможно???  

[АксКерБорж]

14 часов назад, Qairly сказал:

Звучит красиво, но вряд ли. Если дальше фантазировать, то тогда уже монгольское урагх от тюркского "ат уру"  Разве это возможно???  

 

А если быть серъезным, то есть ли у вас ответы на 2 моих вопроса?

 

[olley]

В 30.03.2021 в 21:14, АксКерБорж сказал:

 

кылышбай, скажите честно, вы свою лепту в это тоже внесли? 

Уточню вопрос, живя в Узбекистане вы использовали воду для нужд семьи, которая должна и могла была попасть в Арал?

 

Поднимаю старую тему.

 

Я почитал на эту тему ради собственного интереса.

Ситуация за последние два десятилетия выглядит так (по данным FAO AQUASTAT и ICWC).

Годовой забор пресной воды

Узбекистан -  50–56 млрд куб. м. (2005 г.).
Туркменистан - 28 млрд куб. м. (2004 г.).
Казахстан -21 млрд. куб. м. (2010 г.).

То есть суммарный забор воды в Казахстане и Туркменистане (около 49 млрд куб. м.) сопоставим с объёмом Узбекистана. Узбекистан использует примерно столько же воды, сколько два соседних государства вместе, но при этом обслуживает более чем в полтора раза большее население чем в Казахстане и Туркменистане.

Около 2/3 - 3/4 совокупного водоотбора Узбекистана и Туркменистана приходится на бассейн Амударьи (пограничные области двух стран). Казахстан забирает воду главным образом из Сырдарьи; заметная часть стока уходит на промышленность (до 30 % национального водопотребления), тогда как в Узбекистане и Туркменистане промышленный сектор потребляет не более 3–5%. Надо отметить, что Казахстан сделал немало для восстановления уровня воды в Арале последние годы. Сельское хозяйство Узбекистана и Туркменистана сильно зависит от количества пресной воды. Плюс государства не всегда могут договориться по сбережению воды для Арала. 

Основные водопотребители — хлопковые и рисовые плантации; хлопчатник остаётся крупнейшим водоёмким культурным экспортом региона. Бахчевые а также сады и другие культуры ни в какое сравнение с хлопком.

Во времена СССР хлопок считался стратегическим сырьём. На самом верху было принято решение обеспечить потребности армии и текстильной промышленности. Если в Казахстане осваивали целину, засеивая её пшеницей и кукурузой, то в Узбекистане и Туркменистане поднимали целину хлопком. Для орошения были построены крупные каналы/ Именно эти проекты стали одним из ключевых факторов последующей аральской катастрофы. Тогда разрабатывали грандиозные проекты с 'разворотом Сибирских рек вспять'. Это были не просто дискуссии: решения утверждались на пленумах ЦК КПСС и заседаниях Политбюро.  Канал Сибирь - Средняя Азия (Обь-Тобол-Тургай-Арал), система Иртыш-Тургай-Арал, и другие.  В разработке участвовали 160 НИИ и проектных организаций, подготовлено 50 томов расчётов. К началу 1980-х выяснилось, что реализация потребует десятков миллиардов рублей и огромных энергозатрат. Академические экспертные комиссии выступали против проекта. Под давлением учёных в 1986 г. политбюро ЦК КПСС приняло решение о полном прекращении работ.

Два крупнейших канала по водоотбору - Каракумский 1375км, годы строительства 1954-1988. И сеть Шават-Кипчак – 200км, годы строительства 1950-1970-ые.

Для понимания сколько требуется воды для этих культур:

Хлопок 10 000 литров на 1 кг волокна. Стоимость $1,70 за кило хлопка на мировом рынмке
Рис шлифованный 1325 литров на 1 кг. Стоимость $0.43 за кило
Пшеница 1300 литров на 1 кг. Стоимость $0,19 за кило
Урюк 1287 литров на 1 кг. Стоимость $3 за кило.

Или,  количество литров воды на $1 товарной стоимости

Хлопок -5800литров/$1USD
Рис -3060литров/$1USD
Пшеница -6950 литров / $1USD
Урюк - 430литров / $1USD

Отсюда понятно, почему в Узбекистане, Таджикистане, Баткенской области Кыргызстана активно сажали урюковые сады последние 20-25 лет. В Узбекистане экспорт урюка вырос раз в 15, может больше за последние 20 лет. Во-первых, затраты ниже при более высокой рентабельности, а во-вторых, спрос на курагу в соседних странах - Казахстане и России - видимо заметно выше, чем на рис.

Кроме того, почти половина поданной по каналам Амударьи воды просеивается через пески пустыни или испаряется и больше никогда не возвращается в русло Амударьи, тем самым сокращая приток к Аральскому морю. Такие вот были проекты ради обеспечения страны стратегическим сырьём - хлопком. СССР  мог закупать хлопок в дружественных или нейтральных странах (Египте, Индии, Иране, некоторых государствах Южной Америки), и действительно частично это делал, но в системе централизованного планирования без указания из Москвы на местах и пальцем пошевелить было нельзя. Хотели быть самодостаточными. К тому же планы пятилеток задавали жёсткие требования по сдаче 'белого золота', что привело к массовым припискам сдачи хлопка в 1970-е и начале 1980-х. Фальсификации были не только в Узбекской ССР, но и в Туркменской, Азербайджанской ССР. Сильнее всего пострадал от карательных мер именно Узбекистан. Алиеву старшему - члену Политбюро - как то получилось оправдаться в центре. Но это уже отдельная тема.