Калмаки-тюрки в 14-16 веках в Восточном Дешти-Кипчаке

[Zake]

16 минут назад, Kamal сказал:

1. Зациклены на каракалмаках (калмаках) не я, а лично вы и ваши соотечественники.

Ислам на Среднюю Азию распространен ещё в 7-8 веках, а вы огромное количество своих постов посвятили тому, что все казахи и узбеки стали мусульманами в 14 веке при Узбек хане, а предки современных каракалпаков остались шаманистами, то есть калмаками, но в последующем кто-то перепутал букву м на п, и стали каракалпаками. 

2. Теперь у вас разыгралась новая фантазия, куда кроме вашего теоретического Накшбандия, можно приплюсовать ещё и суфийские завоевания конратов в Хорезме в 14 веке. Но вы заведомо упускаете из виду, что рассвет Хорезма и распространение его влияния на запад произошло ещё в 9-12 веках вплоть до гибели Хорезмской цивилизации от монгольского нашествия в начале 13 века. Кто вам мешает пофантазировать более шире? Ненавистные черные клобуки?

 

1. Вы повторяете одно и то же. 

2. Я не считаю, что нынешние каракалпаки имеют большое  отношение к домонгольской Хорезмской цивилизации. Может какие-то местные элементы и абсорбировали, но в целом вы потомки тех самых монголо-татарских завоевателей. Так что берите период после монг. завоеваний. 

[Kamal]

Just now, Zake said:

1. Вы повторяете одно и то же. 

2. Я не считаю, что нынешние каракалпаки имеют большое  отношение к домонгольской Хорезмской цивилизации. Может какие-то местные элементы и абсорбировали, но в целом вы потомки тех самых монголо-татарских завоевателей. Так что берите период после монг. завоеваний. 

1. Извините уж, сколько будете навязывать, столько же придется повторяться.

2. Я всегда писал, что современные каракалпаки локализовались в конце 18 века при слиянии остатков Нижних каракалпаков (дештийцы) с Аральцами (местный пласт). Так что, нынче являясь целостным народом, исторически мы имеем отношение и к хорезмийской цивилизации.

[Zake]

14 минут назад, Kamal сказал:

2. Я всегда писал, что современные каракалпаки локализовались в конце 18 века при слиянии остатков Нижних каракалпаков (дештийцы) с Аральцами (местный пласт). Так что, нынче являясь целостным народом, исторически мы имеем отношение и к хорезмийской цивилизации.

Хотеть много что можно.

[Kamal]

Just now, Zake said:

Хотеть много что можно.

Ну, это уж не до вашего ума дело.

[АксКерБорж]

В 26.11.2021 в 22:14, Кладоискатель сказал:

Моя бабушка часто упоминала Баба Тукты Шашты Азиза. Историю она не знала но слышала о нем от предков как о далеком предке. Не удивительно что именно исламского святого и суфия.  В Каракалпакии большинство казахов алимулинцы и отсюда неприязнь Камала. 

 

Баба Туклес:

http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес

 

Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса:

Ала тайлы Аңшыбай батыр

Баба түкті шашты әзиз

Парпарья батыр

Ер Едіге

Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша)

Ер Мұса

Мамай батыр

Қанды Орақ (кровавый Урак)

Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа)

Ер Көкше (сын Қамбара)

Ер Қосай

 

[Zake]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Баба Туклес:

http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес

 

Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса:

Ала тайлы Аңшыбай батыр

Баба түкті шашты әзиз

Парпарья батыр

Ер Едіге

Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша)

Ер Мұса

Мамай батыр

Қанды Орақ (кровавый Урак)

Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа)

Ер Көкше (сын Қамбара)

Ер Қосай

 

Кстати, ув Акб, как вы лично понимаете "Ала тайлы Аңшыбай батыр"?  Я имею в виду именно "ала тайлы"? 

[Kamal]

Just now, АксКерБорж said:

 

Баба Туклес:

http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес

 

Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса:

Ала тайлы Аңшыбай батыр

Баба түкті шашты әзиз

Парпарья батыр

Ер Едіге

Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша)

Ер Мұса

Мамай батыр

Қанды Орақ (кровавый Урак)

Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа)

Ер Көкше (сын Қамбара)

Ер Қосай

 

В теме "мангыты" на первой странице есть полная родословная Едиге от его предков до потомков. Правда, на каракалпакском языке, но думаю, для вас не проблема.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kamal сказал:

В теме "мангыты" на первой странице есть полная родословная Едиге от его предков до потомков. Правда, на каракалпакском языке, но думаю, для вас не проблема.

 

Рахмет за ссылку, ув. Kamal.

 

2 часа назад, Zake сказал:

Кстати, ув Акб, как вы лично понимаете "Ала тайлы Аңшыбай батыр"?  Я имею в виду именно "ала тайлы"? 

 

На первый взгляд, ув. Zake, объяснение простое - "имеющий (почти) двухлетку стригунка пестрой масти.

Но мужчины, а батыр тем более, имели ведь жеребцов гораздо старше.

Может быть "ала тулы" - "с пестрым знаменем"?

 

[Zake]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На первый взгляд, ув. Zake, объяснение простое - имеющий пестрого двухлетнего [жеребца].

Но мужчины, а батыр тем более, имели жеребцов гораздо старше.

Может быть "ала тулы" - "с пестрым знаменем"?

 

Не знаю, поэтому и спрашиваю  

[Rust]

Ала тайлы может быть вариантом - "с гор Алтая".

[Steppe Man]

Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?

 

"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

[boranbai_bi]

7 hours ago, Steppe Man said:

Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?

 

"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

калмак означает "оставшийся (в язычестве)"

[Bas1]

22 часа назад, Steppe Man сказал:

Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?

 

"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

Он здесь выступает не как калмак- язычник, а как современный человек.

[Zake]

В 20.07.2023 в 12:54, Bas1 сказал:

Он здесь выступает не как калмак- язычник, а как современный человек.

Как  типичный русский имперец.

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/имперец

[Bas1]

В 22.07.2023 в 18:41, Zake сказал:

Как  типичный русский имперец.

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/имперец

Имперец сказал бы, что до прихода империи ничего не было интересного. Креста на них не было. Или серпа и молота.

[Jagalbay]

В 19.07.2023 в 11:29, Steppe Man сказал:

Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?

 

"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

ага, с именем Мухаммед-Канапия