Алшын

[цеванрабдан]

50 минут назад, Zake сказал:

Килер-аргумент насчет бреда Асана это в первую очередь здравый смысл. Не могут почти 1,5 миллиона дулатов происходить от некоего Дулата, котоый жил 400 лет назад. Пусть эти сказки калмыкам и уйгурам рассказывает. Или там у себя в Казани. Потому что если так мало казахов было бы на этом пространстве, то соседние народы просто тупо вместе с гавном сожрали бы!

зачем нам казахские сказочники - своих хватает.

наши предки прекрасно знали сколько народу живет по границам кочевий (в том числе и казахов), сколько воинов и с каким вооружением они могут выставить.

к вам всегда серьезно относились из-за многочисленности.

 

 

[Курсант]

35 минут назад, Zake сказал:

Уверен, что методологическая ошибка. Все люди ошибаются, но не все исправляют свои ошибки.

Он мог бы прекрасно заниматься ДНК-исследованиями без этого треша с альфачами и буквального цитирования шежире!

Только из за своего неправильного и ошибочного тезиса он дальше и дальше тонет в непроходимом болоте, т.е. производит всех казахов от жалкой кучки персонажей 15-16-17-18 веков, занижает численность казахов в прошлом, везде у него тезки и новодел, искусственно формирует нацию кроликов-везунчиков, занимается фольк-хисторизмом, отрицая связь с Могулистаном, Сиб юртом и т.д.

Уверен, если бы подобную ахинею он писал бы про калмыков, киргизов и т.д., то здесь его бы просто размазали бы на форуме!

Ему не поздно еще пересмотреть свои выводы, но проявит ли он политическую слабость/интеллектуальную доблесть?

проявит ли он интеллектуальную доблесть ? - это уже его проблема , - будем надеятся что осознает, поимет  свои недочеты и тому подобное

[Zake]

2 часа назад, qabaq сказал:

Участвовали ли алшыны в создании Казахского ханства? Да, участвовали. " В середине 15 в султаны Гирей и Жанибек с подвластными им казахами , в т.ч. адаями, откочевали в районы Западного Семиречья" (М.Муканов, В.Востров Родоплем состав и рассел казахов 86 стр) Потомки этих алшынов живут и поныне в Жамбылской области в составе племени Дулат Старшего жуза. Это роды и подроды  Мунал, Шал., Конырбай, Канай, Кожа. Кудайгул. Баимбет. Маметек. Бегей, Андакожа. Сазанбай, Сары, Байбише, Торткара. Алтай. Карпык, Бузау, Жарас, Бектемис. Точно такие же роды-подроды ныне есть в составе адайцев. Также здесь живут потомки алшынских Кете, они тоже ныне в составе Дулат- это роды Ожырай, Сойыргас. Айтек, Баимбет. Доказать их генетическое родство-дело ученых и времени

В состав алшынов имеются кроме каракалпак, кыргызы,уаки (в составе Шекты) ногай-казахи, толенгыты, дулатовские ботпаи (среди Байлы). 

 

Эти потомки алшынов в составе племени дулат вообще в курсе о своих алшынских корнях?

[Махамбет]

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

[Zake]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

Не так. 

Просто не один Шубар жил тогда. У него было куча братьев. Но записали самого достойного. Значит этим достойным был Шубар!

Всех записывать бумаги не хватит. И памяти не хватит. 

Я же уже обьяснял тебе это столько раз!

[Zake]

19 часов назад, Махамбет сказал:

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

Ты в курсе что по шежире башкирских табынов их главный предок это уйсын Майкы би? И они этим гордятся?

Вначале ребята из ДНК-секты козыряли этим на форуме, потом когда я у них спросил как вообще у табынов может быть предок из племени уйсын Майкы, то они все вместе заднюю включили. Асан обьявил того Майкы тезкой

Нельзя буквально читать шежире! И верить ему на 100 %!

[Махамбет]

9 минут назад, Zake сказал:

Не так. 

Просто не один Шубар жил тогда. У него было куча братьев. Но записали самого достойного. Значит этим достойным был Шубар!

Всех записывать бумаги не хватит. И памяти не хватит. 

Я же уже обьяснял тебе это столько раз!

Как это бумаг не хватит? Каждый будеть только своих предков. Например те же шубары уже разделяется уже внутри. От первого тот, от второго тот и тгд.

[Zake]

5 минут назад, Махамбет сказал:

Как это бумаг не хватит? Каждый будеть только своих предков. Например те же шубары уже разделяется уже внутри. От первого тот, от второго тот и тгд.

Не смеши меня. 

Сейчас то хоть миллион или миллиард запишут без проблем.

А раньше только имена самых достойных по памяти. Или мифические/полумифические персонажи

[Махамбет]

4 минуты назад, Zake сказал:

Не смеши меня. 

Сейчас то хоть миллион или миллиард запишут без проблем.

А раньше только имена самых достойных по памяти. Или мифическое.

Это вы меня не смешите. Что б записать только своих предков хватает и пару листок бумаги. 

[Zake]

9 минут назад, Махамбет сказал:

Это вы меня не смешите. Что б записать только своих предков хватает и пару листок бумаги. 

Дорогой, в каком веке бумага у каждого казаха под рукой с ручкой появилась?

Когда каждый казах писать мог?

Ты в курсе что грамотными были единицы из целого рода/племени? Грамотными массово стали только в 20 веке!

Все по памяти передавалось. 

Пипец, нынче фанаты у Асана!

Я просто худею!

[Махамбет]

10 минут назад, Zake сказал:

Дорогой, в каком веке бумага у каждого казаха под рукой с ручкой появилась?

Когда каждый казах писать мог?

Ты в курсе что грамотными были единицы из целого рода/племени? Грамотными массово стали только в 20 веке!

Все по памяти передавалось. 

Пипец, нынче фанаты у Асана!

Я просто худею!

В общем они ошибается. Они никакие не потомки Шубара и знание семь дедов это просто миф.

[Zake]

35 минут назад, Махамбет сказал:

В общем они ошибается. Они никакие не потомки Шубара и знание семь дедов это просто миф.

 

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар!

Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз.

Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век.

Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше?

И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе!

Или все вместе поржем на форуме!

 

[Le_Raffine]

Я остаюсь при мнении в 18 веке казахов было 600-800К. Не 400К, конечно, но и никак не 1.5-2 ляма.

[Руслан (татар)]

8 часов назад, qabaq сказал:

Возможно это народная этимология. Возможно в 13 веке на монгольском так  говорили. Как би ни было , даже сейчас звучит почти так же.

ойт-орманды (лесной)

ард-халық (народ) (Монгол-казах толь (словарь) Б.Базылхан.Улан-Батор. 1984 стр 365 и 46)

Өй урманда (лесной)

халык (народ)

Это монгольский язык?

[Руслан (татар)]

5 часов назад, Kenan сказал:

Вспомнилось:

Аргын - аргентинцы, арагонцы, "красивые гунны"

Керей - корейцы

Албан - албанцы

Шеркеш - черкесы

Балталы - балтийцы

Канглы - кандагарцы

Адай - скифы дайцы

Уйсын - усуни

Дулат - тюрки дуло

Каракерей - черные корейцы

Шымыр - шумеры

и т.д. 

 

 

В Чувашии есть деревня "Шумерлы"!

[Ермолаев]

8 часов назад, qabaq сказал:

Возможно это народная этимология. Возможно в 13 веке на монгольском так  говорили. Как би ни было , даже сейчас звучит почти так же.

ойт-орманды (лесной)

ард-халық (народ) (Монгол-казах толь (словарь) Б.Базылхан.Улан-Батор. 1984 стр 365 и 46)

Халха-монг. "ойт" переводится как "лесистый"; более позднее сокращенное от "ойтой", что переводится более точно как "имеющий лес; с лесом", т.е. "покрытый лесом; лесистый". Это слово относится только к местности, но никак не к людям. 

"Лесной" же будет "ойн" (на халха-монг.), раньше - "(х)ойин". 

Это не возможно, а точно народная этимология, ибо "звучит почти также" и "звучит также" - разные вещи. Я вот лично даже не представляю, как "хойин арад" может преобразоваться в "ойрад". Тут, в общем-то и думать нечего, ибо прозрачная этимология как "близкие; союзные", т.е., собственно, "ойрад".

[Махамбет]

1 час назад, Zake сказал:

 

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар!

Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз.

Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век.

Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше?

И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе!

Или все вместе поржем на форуме!

 

Зачем мне прикиниться, бериш состойт около 10 родов. И каждый род состойт в среднем 15-20 подродов. И чесленность этого подрода от сотни до несколько тысячи человек. И предки этих подродов в основном жили 18 веке. Я привел конкретно пример одного из этих подродов-Шубар. Они по моим сображением будет тысяча 1-2 наверное. И они как принята происходит от одного человека по имений Шубар. Кто то от старшего жены, кто то от младших женей. И других подродов та же история. Все эти подроды и есть многочисленный племя Бериш. Вы верите в это или нет?

[Махамбет]

Думаю будете понимать от чего моя грамм.ошибки. Русский не родной.

[Махамбет]

1 час назад, Zake сказал:

 

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар!

Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз.

Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век.

Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше?

И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе!

Или все вместе поржем на форуме!

 

Ну так и думаю, бериши в 18 веке могли выставит в ополчению в районе 1-1,5тысяч человек максимум.

[Махамбет]

А все байулы где то 7-8 тысяч человек.

[Zake]

15 минут назад, Махамбет сказал:

Ну так и думаю, бериши в 18 веке могли выставит в ополчению в районе 1-1,5тысяч человек максимум.

Махамбет, все бросай, пиши статью и станешь знаменитым!  

Асан Кайгы  поможет!

[Руслан (татар)]

28 минут назад, Махамбет сказал:

Зачем мне прикиниться, бериш состойт около 10 родов. И каждый род состойт в среднем 15-20 подродов. И чесленность этого подрода от сотни до несколько тысячи человек. И предки этих подродов в основном жили 18 веке. Я привел конкретно пример одного из этих подродов-Шубар. Они по моим сображением будет тысяча 1-2 наверное. И они как принята происходит от одного человека по имений Шубар. Кто то от старшего жены, кто то от младших женей. И других подродов та же история. Все эти подроды и есть многочисленный племя Бериш. Вы верите в это или нет?

Определите пожалуйста, что такое бериш, род и подрод, Чем один род  или подрод отличается друг от друга?

Или это просто систематизация родственников?

[Kenan]

39 minutes ago, Руслан (татар) said:

Определите пожалуйста, что такое бериш, род и подрод, Чем один род  или подрод отличается друг от друга?

Или это просто систематизация родственников?

Алшын - название племени
Алау - предок большинства родов племени
Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. 
Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. 

Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии. 

[Руслан (татар)]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Алшын - название племени
Алау - предок большинства родов племени
Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. 
Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. 

Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии. 

Спасибо. 

Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын есть ли какое либо принципиальное отличие между Байулы и Алимулы, в языке, кушаниях, одежде, привычках, преданиях и пр.?

[Курсант]

5 часов назад, Kenan сказал:

Алшын - название племени
Алау - предок большинства родов племени
Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. 
Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. 

Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии. 

Кете уже потомков Алау стал?