Алшын

[buba-suba]

  В 08.12.2020 в 11:03, Qairly сказал:

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО.

Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Показать  

В случае происхождения от монгольских племен Вам не последует угроза "У нас таким хребет ломают" мелким "юридическим" шрифтом, как уже было в "Казахи-5"? Года полтора-два назад что-ли.

Предупреждение уже прозвучало:

  В 08.12.2020 в 10:54, KokMai сказал:

Ход ваших мыслей не правильный , к разладу ведёт , мы Казахи и у нас много братьев .

Показать  

 

[Qairly]

  В 08.12.2020 в 14:10, buba-suba сказал:

В случае происхождения от монгольских племен Вам не последует угроза "У нас таким хребет ломают" мелким "юридическим" шрифтом, как уже было в "Казахи-5"? Года полтора-два назад что-ли.

Показать  

Ещё как ломают, я сам буду в числе первых, горячую кровь мягкий характер не отменяет) Но я не переживаю, мне важнее история моего рода. Тем более я не вижу в себе монгола, или отдельного представителя отдельной нации, ногайца или ещё кого. Мне роднее и ближе мои родные кипчаки с аргынами, найманы, уйсуны и все все все. Жители соединённых штатов Алаша)))

[Qairly]

  В 08.12.2020 в 13:47, Ереке сказал:

Я ещё не сдавал ДНК тест, но один представитель нашего рода оказался C2 M-48 , предполагаю что это основной маркер Дулат- Кокреков, они близки к Алчинам, но не является потомками Алау ! Только АЛЧИНЫ (Байулы,Алимулы) потомки Алау.

Показать  

Алчины (алшины) я очень надеюсь не только казахские Байулы и Алимулы, были и в составе войск Батыя в западном походе и в составе войск беклярбека Ногая судя по всему. Так что я только рад буду, если не только потомки Алау, окажутся потомками Алчи-татар.

[Ереке]

  В 08.12.2020 в 14:21, Qairly сказал:

Алчины (алшины) я очень надеюсь не только казахские Байулы и Алимулы, были и в составе войск Батыя в западном походе и в составе войск беклярбека Ногая судя по всему. Так что я только рад буду, если не только потомки Алау, окажутся потомками Алчи-татар.

Показать  

 наши C2 M-48 может быть Монгол/ Кидан/ Татар/Ойрат , ген явно родом  из Восточной Азии ( о.Байкал), насчёт Алчинов (Алчи-Татар) знаю что они есть в составе Узбеков, Хазарейцев,Кыргызов, возможно составе сов.Халха-Монголов. Ждём статьи генетиков.

[Qairly]

  В 08.12.2020 в 14:32, Ереке сказал:

наши C2 M-48 может быть Монгол/ Кидан/ Татар/Ойрат , ген явно родом  из Восточной Азии ( о.Байкал), насчёт Алчинов (Алчи-Татар) знаю что они есть в составе Узбеков, Хазарейцев,Кыргызов, возможно составе сов.Халха-Монголов. Ждём статьи генетиков

Показать  

Ещё как ждём. 

Вроде как у монгол их нет, у них это потомки ойратов в основном и казахов найманов-сарыжомарт. Да да Ойраты тоже монголы, здесь я просто пытаюсь упростить себе задачу, будучи не разбирающимся человеком.

  В 08.12.2020 в 14:09, Le_Raffine сказал:

И еще очень интересно к какому народу/племени принадлежал, живший 2000 лет назад этот общий предок?

Показать  

Шивей же вроде, нет? Или сяньби.

[buba-suba]

  В 08.12.2020 в 14:17, Qairly сказал:

Ещё как ломают, я сам буду в числе первых, горячую кровь мягкий характер не отменяет) Но я не переживаю, мне важнее история моего рода. Тем более я не вижу в себе монгола, или отдельного представителя отдельной нации, ногайца или ещё кого. Мне роднее и ближе мои родные кипчаки с аргынами, найманы, уйсуны и все все все. Жители соединённых штатов Алаша)))

Показать  

Бедный АКБ, сам угрожал - и сам нируном оказался... все к кереитам липнет... 

 

А может М48 у кыпчаков быть следом от токсоба из татар? Нет таких преданий?

[Ереке]

  В 08.12.2020 в 16:01, buba-suba сказал:

Бедный АКБ, сам угрожал - и сам нируном оказался... все к кереитам липнет... 

 

А может М48 у кыпчаков быть следом от токсоба из татар? Нет таких преданий?

Показать  

У Кыпчаков вроде R1b,R1a ,линия C-2 M-48 нехарактерно для Кыпчаков.

[Kenan]

  В 08.12.2020 в 11:49, asan-kaygy сказал:

вышла уже

Показать  

А как называется статья и где ее искать?

[asan-kaygy]

  В 08.12.2020 в 16:31, Kenan сказал:

А как называется статья и где ее искать?

Показать  

https://www.academia.edu/44351100/Zhabagin_M_Sabitov_Z_Tarlykov_P_et_al_The_medieval_Mongolian_roots_of_Y_chromosomal_lineages_from_South_Kazakhstan_BMC_Genet_21_87_2020_https_doi_org_10_1186_s12863_020_00897_5

[Qairly]

  В 08.12.2020 в 16:01, buba-suba сказал:

 

А может М48 у кыпчаков быть следом от токсоба из татар? Нет таких преданий?

Показать  

Не знаю таких, возможно. Но вероятнее всего, все же один из нукеров. От стариков только и слышал про то, что мы и есть золотордынцы.

[Jagalbay]

  В 08.12.2020 в 16:23, Ереке сказал:

У Кыпчаков вроде R1b,R1a ,линия C-2 M-48 нехарактерно для Кыпчаков.

Показать  

Курлеуты кирме?

[Ереке]

  В 08.12.2020 в 18:22, Jagalbay сказал:

Курлеуты кирме?

Показать  

Какие Курлеуты? Средневековый Монголские Курлеуты(Дарлекин?) ? 

[Jagalbay]

  В 08.12.2020 в 18:26, Ереке сказал:

Какие Курлеуты? Средневековый Монголские Курлеуты(Дарлекин?) ? 

Показать  

Кыпшак курлеут

[Qairly]

  В 08.12.2020 в 18:29, Jagalbay сказал:

Кыпшак курлеут

Показать  

Целая отдельная тема есть. 

[Ереке]

  В 08.12.2020 в 18:29, Jagalbay сказал:

Кыпшак курлеут

Показать  

Не знаю , ДНК данные есть ? Может быть тёзки , может кирме . Без каких либо данных сложно тут сказать. ССМ Курлеут средневековый Дарлекин-Монголский племя, про Кыпшак-Курлеутов честно не знаю( даже не знал такой подрод).

[Jagalbay]

  В 08.12.2020 в 18:58, Ереке сказал:

Не знаю , ДНК данные есть ? Может быть тёзки , может кирме . Без каких либо данных сложно тут сказать. ССМ Курлеут средневековый Дарлекин-Монголский племя, про Кыпшак-Курлеутов честно не знаю( даже не знал такой подрод).

Показать  

у меня мать курлеут, еще и атыгай )) кыпшак-курлеут-атыгай

[Ереке]

  В 08.12.2020 в 20:45, Jagalbay сказал:

у меня мать курлеут, еще и атыгай )) кыпшак-курлеут-атыгай

Показать  

Очень интересно , прям Курлеут, по шежире кирме ?

[buba-suba]

  В 08.12.2020 в 16:49, Qairly сказал:

Не знаю таких, возможно. Но вероятнее всего, все же один из нукеров. От стариков только и слышал про то, что мы и есть золотордынцы.

Показать  

Токсоба (род, племя) у кыпчаков еще до ЧХ фигурирует,

Знаток кыпчаков Абу Хайан названию сильнейшего кыпчакского племени Токсоба дает толкование как "племя, вышедшее из кыпчакских ТАТАР". Токсоба - девять племен, это те же токуз татар - девять татарских племен. В начале 11 века мы видим Токсобичей уже между Волгой и Доном(С.А.Плетнева), рядом с булгарами и это еще лет за 150 до рождения Чингизхана.

Ибн-Халдун оставил следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из ТАТАР» (Тизенгаузен, 1884, стр. 541— 532).

 

Ранние предания видимо не сохранились. Возможно они не ваши предки.

[buba-suba]

  В 08.12.2020 в 16:39, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/44351100/Zhabagin_M_Sabitov_Z_Tarlykov_P_et_al_The_medieval_Mongolian_roots_of_Y_chromosomal_lineages_from_South_Kazakhstan_BMC_Genet_21_87_2020_https_doi_org_10_1186_s12863_020_00897_5

Показать  

А какой клан, не принадлежащий уйсунам? Это не кереи?

 

Известны ли генетические данные казахского рода токсоба, у них не М48?

[Qairly]

  В 09.12.2020 в 03:03, buba-suba сказал:

Ранние предания видимо не сохранились. Возможно они не ваши предки.

Показать  

Я так понимаю токсоба - это так называемые куны, одни из предков современных кыпчаков? Возможно, нам станет понятна что еще за "одна кровь"

У нас в основном все связано с Золотой Ордой, либо с ее осколками, либо с ее образованием. Самые ранние предания кыпчакские, монгольские, и скорее всего персидские, либо карлукские.

[Qairly]

 

  В 09.12.2020 в 03:24, buba-suba сказал:

Известны ли генетические данные казахского рода токсоба, у них не М48?

Показать  

Алшины М-48. При чем абсолютно идентичные, скорее всего тезки.

[buba-suba]

  В 09.12.2020 в 03:40, Qairly сказал:

Алшины М-48. При чем абсолютно идентичные, скорее всего тезки.

Показать  

Токсоба - часть алшинов?

  В 09.12.2020 в 03:37, Qairly сказал:

Я так понимаю токсоба - это так называемые куны, одни из предков современных кыпчаков? Возможно, нам станет понятна что еще за "одна кровь"

У нас в основном все связано с Золотой Ордой, либо с ее осколками, либо с ее образованием. Самые ранние предания кыпчакские, монгольские, и скорее всего персидские, либо карлукские.

Показать  

Скорее всего татары токсоба - лидирующий род кунов (токсобичей, название по элите), там же сказано - самое сильное племя. 

Казахские токсоба могут быть осколком тех кыпчацких татар токсоба

[Qairly]

  В 09.12.2020 в 04:10, buba-suba сказал:

Токсоба - часть алшинов?

Показать  

Да, Алшыны, Байулы, род Байбакты, подрод Токсаба.

  В 09.12.2020 в 04:10, buba-suba сказал:

Казахские токсоба могут быть осколком тех кыпчацких татар токсоба

Показать  

  ЕМНИП родные дети, не кирме, не усыновленные. 

[buba-suba]

  В 09.12.2020 в 04:17, Qairly сказал:

Да, Алшыны, Байулы, род Байбакты, подрод Токсаба.

  ЕМНИП родные дети, не кирме, не усыновленные. 

Показать  

Осталось связать татар и манчжуров по М48   

[Ереке]

  В 09.12.2020 в 03:03, buba-suba сказал:

Токсоба (род, племя) у кыпчаков еще до ЧХ фигурирует,

Знаток кыпчаков Абу Хайан названию сильнейшего кыпчакского племени Токсоба дает толкование как "племя, вышедшее из кыпчакских ТАТАР". Токсоба - девять племен, это те же токуз татар - девять татарских племен. В начале 11 века мы видим Токсобичей уже между Волгой и Доном(С.А.Плетнева), рядом с булгарами и это еще лет за 150 до рождения Чингизхана.

Ибн-Халдун оставил следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из ТАТАР» (Тизенгаузен, 1884, стр. 541— 532).

 

Ранние предания видимо не сохранились. Возможно они не ваши предки.

Показать  

Возможно ,Кипчак- Токсаба и Алчин Байбакты-Токсаба разные племенам относится, просто тёзки .