Фольк-хистори в Казахстане-2

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 09:22, alp-bamsi сказал:

Ибн-Халдун:

"... у кыпчаков издревле была тесная связь с народом татар Чингисхана и его домочадцами. По большей части кыпчаки роднились с татарами по женской линии, беря в жены их дочерей"

 

Браво! Лед тронулся.   

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 09:45, alp-bamsi сказал:

1. я не зацикливаюсь на своем названии рода или племени, ведь могло быть всякое

 

 тот же род, которому принадлежите Вы - у других народов не кереи

 

2. основная масса воевала с полмиром

 

1. Не надо зацикливаться, а надо ценить и изучать, это ведь наше богатство, оставленное нам предками;

 

Уже не смешно, начинаете надоедать повторением одного и того же, достаточно, я все вам объяснил;

 

2. Это советские басни. Все ели (население племен т.е., а не ёлки зеленые  ) издревле сидели на своих местах где и до сей поры здравствуют, в поход ходило не все население, при этом даже "призванные на фронт" как правило возвращались к семьям и на родину, а не загуливали на стороне.    Перекочевки части родов от хана к хану конечно наверняка были, но это было не массовое явление.

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 09:59, АксКерБорж сказал:

  В 19.04.2013 в 14:09, alp-bamsi сказал:

1. мне родственные рода есть в составе адайцев, я могу оказаться адайцем включенным в состав коныратов.

 

у каракалпакских кунгиратов тестировался представитель или тезка моего подрода, и у него J2.

все непросто, господин АКБ. не морочьте свою голову трайбализмом. все это глупо

 

2. абак-кереи и сарыуйсыны по народной памяти родственны. Днк это должно подтвердить. Ваш род ашамайлы почему-то у ногайцев кипчаки.

не понимаю, почему не хотите быть потомком кипчаков?

 

1. На адая вы близко не похожи, конырат и есть конырат. 

Без тёзок вы точно жить не можете!

Что вы понимаете под трайбализмом АКБ?

 

2. Про легенды, записанные Потаниным и Андреевым, я слышал. Но для их доказательства мало вашей неуверенности в степени вероятности "мне кажется", "я думаю", "должно".  

Осколки кереев, в т.ч. ашамайлы, могут оказаться в новых ситуациях кеем угодно и в составе кого угодно, хоть зулус-ашамайлы. От этого племенное объединение кереев (ветвь) нисколько не станет не керейским. Почитайте хотя-бы М.Муканова для начала.

Зачем мне быть кипчаком? Вы как и халхасцы с русскими решили выбирать себе племя и национальность?       

1. разве у каждого рода определенный характер?

у нас конырат-киикшы, у них кунгират-кийкши. по-моему совпадают

для вас на первом месте стоит не национальная, а родовая принадлежность

если вы были бы из рода кожа, наверно сделали бы из казахов арабов

 

2. просто вы десятки лет читали историю Монголии, Чингисхана думая, что вы потомок кереитов

и сейчас трудно принимать тот факт, что вы все эти годы ошибались

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 10:03, АксКерБорж сказал:

  В 20.04.2013 в 09:22, alp-bamsi сказал:

Ибн-Халдун:

"... у кыпчаков издревле была тесная связь с народом татар Чингисхана и его домочадцами. По большей части кыпчаки роднились с татарами по женской линии, беря в жены их дочерей"

 

Браво! Лед тронулся. 

я привел то что есть

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 09:42, Шелдон Купер сказал:

povodok, ну что Вы все пишете по этому povodу без povodу. Идете на povodу каких то неясных мотивов, которые побуждают Вас засорять эфир. Прошу Вас - не пишете без povodа.

 

Он вживается в образ фолькритика, особо активен в этой теме, ведь бывают же кинокритики, театральные критики и прочие. 

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 10:08, АксКерБорж сказал:

  В 20.04.2013 в 09:45, alp-bamsi сказал:

1. я не зацикливаюсь на своем названии рода или племени, ведь могло быть всякое

 

 тот же род, которому принадлежите Вы - у других народов не кереи

 

2. основная масса воевала с полмиром

 

1. Не надо зацикливаться, а надо ценить и изучать, это ведь наше богатство, оставленное нам предками;

 

Уже не смешно, начинаете надоедать повторением одного и того же, достаточно, я все вам объяснил;

 

2. Это советские басни. Все ели (население племен т.е., а не ёлки зеленые  ) издревле сидели на своих местах где и до сей поры здравствуют, в поход ходило не все население, при этом даже "призванные на фронт" как правило возвращались к семьям и на родину, а не загуливали на стороне.    Перекочевки части родов от хана к хану конечно наверняка были, но это было не массовое явление.

1. но не слишком

2. я вам уже объяснял, что монголы воевали с полмиром, не только с кипчаками Казахстана

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 10:16, alp-bamsi сказал:

я привел то что есть

 

Так много чего есть аналогичного, читайте мои посты и вы поймете когда нибудь, что глубоко ошибались с языком и этничностью могулов - татар.

 

 

 

Не будьте так консервативны, в вашем возрасте это не простительно. Не доверяйте догмам, пепероверяйте, исследуйте, ищите. Не гоняйтесь за созвучиями (тёзками). Не бойтесь своей родовой принадлежности и языка, а гордитесь ими.

 

И прошу не надо мне доказывать учебные тезисы, как это пытается делать гуре. Я давно не доверяю им и мои сомнения с каждым днем оправдываются. А то я могу ведь рассмеяться вам в лицо.   

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 10:19, alp-bamsi сказал:

я вам уже объяснял, что монголы воевали с полмиром, не только с кипчаками Казахстана

 

Точно зубрил учебники.   

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 10:24, АксКерБорж сказал:

  В 20.04.2013 в 10:16, alp-bamsi сказал:

я привел то что есть

 

Так много чего есть аналогичного, читайте мои посты и вы поймете когда нибудь, что глубоко ошибались с языком и этничностью могулов - татар.

 

Не будьте так консервативны, в вашем возрасте это не простительно. Не доверяйте догмам, пепероверяйте, исследуйте, ищите. Не гоняйтесь за созвучиями (тёзками). Не бойтесь своей родовой принадлежности и языка, а гордитесь ими.

 

И прошу не надо мне доказывать учебные тезисы, как это пытается делать гуре. Я давно не доверяю им и мои сомнения с каждым днем оправдываются. А то я могу ведь рассмеяться вам в лицо. 

скажу вам так:

род Чингисхана, хунгираты и др.  говорили на монгольском,

найманы и кереиты - возможно на тюркском, возможно на монгольском,

онгуты, меркиты - предполагаю на тюркском,

[АксКерБорж]

  В 19.04.2013 в 09:31, АксКерБорж сказал:

  В 17.04.2013 в 11:06, АксКерБорж сказал:

 

  В 14.04.2013 в 09:46, АксКерБорж сказал:

В теме Казахи-2 я привел старые карты казахских областей.

 

На второй из них я обнаружил название Онон-Булак (вероятно река, плохо видно) на самой границе Казахстана и Китая, прямо в горах Сауае рядом с Кобуком близ Черного Иртыша!!!

 

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун.

 

Сравните:

 

Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути"

 

 

 

В современном приграничье Казахстана и Китая (настоящая Монголия) обнаружены мной и показаны в данной теме преданные забвению Онон, Делеун, Орхон (Орғұн ), Ангара (Алкара), Керулен, Каракорум, Кызылбаш и многие другие названия рек, озер, горных хребтов и местностей, где располагались место рождения Чингизхана, его коренной юрт, наследованные поэтапно сыном Угедеем (Октаем) и внуком Куюком, столичная орда Каракорум и места захоронения первых чингизидов.

 

 

Пришла очередь за рекой Тугла - Толы (в древнетюркских рунических памятниках - Тоғұла):

 

 

"Восточный Тарбагатай, который картографы и географы тянут от этого «узла» на запад, в действительности... суживается, понижается и оканчивается не доходя до узла...  Саур, примыкающий будто бы к узлу с востока, в действительности... тянется высокой стеной с востока на запад мимо узла, обрываясь к нему круто...  Каджур также круто понижается к самому узлу, а Уркашар связан с ним узким и сравнительно низким гребнем Эмельчик-кизеня. Семистай (у Певцова — Семистау) также не отходит непосредственно от узла, а связан с ним участком плато между левым притоком верхнего Дяма и верховьями р. Тогылгыл, простирающимися почти под прямым углом к общему направлению этого хребта. И Саур, и Каджур, и ближайшие части Уркашара и Семистая выше самого узла, первый на 700—800 м, а остальные на 150—200 м."

 

 

А также Бори-Манграк:

 

 

"К северу от Тарбагатая и почти параллельно ему идет с С.-З.. на Ю.-В.-В. другой горный кряж - Манрак, уступающий несколько Тарбагатаю в высоте" (помните у Рашид-ад-дина: ""Угедей-каан имел семь сыновей... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур") 

 

 

И еще Кут-таг:

 

 

"Куль-тау, Мункё-джурга с озером на вершине, Кергеитас, Корбуи-куль, Крё-ундыр и др), представляющих в целом весьма высокое вспучение в виде удлиненного по направлению с С.-С.-В. на Ю.-Ю.-З. горба, от которого отходят к Ю.-В. и Ю.-З. два резко очерченные горные хребта Семистау и Уркашар, оканчивающиеся в соседней пустынной равнине"

 

На карте Джунгарии, составленной в 1716-1733 годах пленным шведом Ренатом, похищенным возле нашего города Корякова Яра:  

 

 

За рекою Эмилем тянется другой, параллельной ей хребет, в двух местах превышающейся, и на оконечностях его надписано, на восточной Dillin Sapser и на западной Kuku-choen. Горы Диллин действительно находятся южнее озера Улюнгура (на Турк. карте названы Делгун, а на карте Певцова Долюнь-тау и в другом месте Дюлень).

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 10:32, alp-bamsi сказал:

Скажу вам так:

 

род Чингисхана, хунгираты и др.  говорили на монгольском,

найманы и кереиты - возможно на тюркском, возможно на монгольском,

онгуты, меркиты - предполагаю на тюркском,

 

А вам кто сказал?

 

Вы случайно не располагаете Конституцией Могулстана, чтобы посмотреть какому из языков был придан статус госдуарственного, а какому статус официального, употребляемого наравне с государственным?     

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 11:01, АксКерБорж сказал:

  В 20.04.2013 в 10:32, alp-bamsi сказал:

Скажу вам так:

 

род Чингисхана, хунгираты и др.  говорили на монгольском,

найманы и кереиты - возможно на тюркском, возможно на монгольском,

онгуты, меркиты - предполагаю на тюркском,

 

А вам кто сказал?

 

Вы случайно не располагаете Конституцией Могулстана, чтобы посмотреть какому из языков был придан статус госдуарственного, а какому статус официального, употребляемого наравне с государственным?     

1. я судил по именам людей зафиксированных у РАД

2. какой еще Могулстан? гоните что ли?!!!!

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 11:13, alp-bamsi сказал:

1. я судил по именам людей зафиксированных у РАД

2. какой еще Могулстан? гоните что ли?!!!!

 

1. Ну тем более тогда вы не правы, можете посмотреть на примере некоторых имен, о которых можно сужить, что тюркские: 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4655-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2/#entry145991

 

 

2. Гоните вы, причем сильно, если считаете, что страна Чингизхана называлась Монголия, Халха, Бурятия или Ойротия.    

Я же свои слова всегда пытаюсь обосновывать.

 

Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих:

 

"... в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулстана и принадлежащих народу кераит, как то"

 

"Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена состоят из двух отделов: мугул-дарлекины и мугул-нируны" 

 

"В настоящее время также на службе каана и во владениях [улус] Угедея"

[АксКерБорж]

Кстати Эбин-нор казахами называется Жасылколь.

[povodok]

  Цитата

Он вживается в образ фолькритика, особо активен в этой теме, ведь бывают же кинокритики, театральные критики и прочие.

Да у вас , у фольков , весело! Безграничный полет фантазии!

Я решил тоже немного пофантазировать и на минуту представить себе , что "теория" Кайрата верна. И мне стало грустно...

Во первых , бескрайние просторы Монголии скукожились и превратились в тесную коммунальную квартиру на окраинах нынешнего могучего Казахстана...

Во вторых , на территории нынешней Монголии и верховий Енисея НИ ЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО! Вакуум! Лишь несчастные шивейцы , выбравшиеся из дремучих лесов , уныло передвигались на оленях по незнакомой степной местности , гоня впереди себя стада свиней и индоуток. Найдя остатки тюркского населения , они слезно умаляли тех научить их хоть немного тюркскому языку , передать свои знания степной жизни , чтобы стать в конце концов халхами....

Короче , полная КИН-ДЗА-ДЗА!!!!

[АксКерБорж]

  В 19.04.2013 в 14:09, alp-bamsi сказал:

1. абак-кереи и сарыуйсыны по народной памяти родственны. Днк это должно подтвердить. Ваш род ашамайлы почему-то у ногайцев кипчаки.

 

2. просто вы десятки лет читали историю Монголии, Чингисхана думая, что вы потомок кереитов

 

Асан-Кайгы писал, что мой гаплотип почти идентичен гаплотипу других представителей ашамайлы-кереев, абак-кереев. 

Далее от нас находятся племена Улу жуза - уйсуны, дулаты, албаны, шапрашты и шанышкылы.

 

Что мы видим? 100%-ное совпадение наложения исторических фактов на ДНК-генеалогию. Рашид-ад-дин именует страну кереитов (кереев) страной мугулов, Могулстаном (если хотите  - Монголией), а монголы хушин, доглат, алмат и др. это и есть уйсын, дулат, албан и др. 

 

Имхо, легенда не совпадает 100%. В ней емнип уйсыны приходятся нагашы абак кереям, а не по отцу. 

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 11:43, povodok сказал:

Я решил тоже немного пофантазировать и на минуту представить себе

 

Оказывается вы настоящий фольк, я даже не подозревал честное слово. Я ошибся назвав вас фольккритиком, вы оказывается фантаст.

Кстати синонимы к слову "фантазер" идентичны с теми, что я приводил как-то на досуге для гуре:

 

http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/фантазер

[povodok]

Пройдут годы , и я навсегда останусь в истории , как критик самого знаменитого фолькхисторика! Я на Вас надеюсь! Да не исчерпается Ваша фантазия!

[asan-kaygy]

  В 20.04.2013 в 11:54, АксКерБорж сказал:

  В 19.04.2013 в 14:09, alp-bamsi сказал:

1. абак-кереи и сарыуйсыны по народной памяти родственны. Днк это должно подтвердить. Ваш род ашамайлы почему-то у ногайцев кипчаки.

 

2. просто вы десятки лет читали историю Монголии, Чингисхана думая, что вы потомок кереитов

 

Асан-Кайгы писал, что мой гаплотип почти идентичен гаплотипу других представителей ашамайлы-кереев, абак-кереев. 

Далее от нас находятся племена Улу жуза - уйсуны, дулаты, албаны, шапрашты и шанышкылы.

 

Что мы видим? 100%-ное совпадение наложения исторических фактов на ДНК-генеалогию. Рашид-ад-дин именует страну кереитов (кереев) страной мугулов, Могулстаном (если хотите  - Монголией), а монголы хушин, доглат, алмат и др. это и есть уйсын, дулат, албан и др. 

 

Имхо, легенда не совпадает 100%. В ней емнип уйсыны приходятся нагашы абак кереям, а не по отцу. 

При этом я замечу что я кереитов с кереями не отождествляю.

Кереи у нас по всей видимости связаны с уйсунами.

У единственного протестированного кереита гаплогруппа С3е

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 12:19, povodok сказал:

Пройдут годы , и я навсегда останусь в истории , как критик самого знаменитого фолькхисторика! Я на Вас надеюсь! Да не исчерпается Ваша фантазия!

 

Ваши реплики всегда не по теме, сплошное ехидство, даже на юмор не тянут, не говоря уже о критике.

Критик должен уметь предложить критикуемому свое видение вопроса с обоснованием своего взгляда. 

Лучше займитесь своим делом - экорыбалкой. 

 

[АксКерБорж]

  В 20.04.2013 в 12:32, asan-kaygy сказал:

При этом я замечу что я кереитов с кереями не отождествляю.

Кереи у нас по всей видимости связаны с уйсунами.

У единственного протестированного кереита гаплогруппа С3е

 

О каких кереитах Вы говорите, из Киши жуза?

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 11:26, АксКерБорж сказал:

  В 20.04.2013 в 11:13, alp-bamsi сказал:

1. я судил по именам людей зафиксированных у РАД

2. какой еще Могулстан? гоните что ли?!!!!

 

1. Ну тем более тогда вы не правы, можете посмотреть на примере некоторых имен, о которых можно сужить, что тюркские: 

 

2. Гоните вы, причем сильно, если считаете, что страна Чингизхана называлась Монголия, Халха, Бурятия или Ойротия.    

Я же свои слова всегда пытаюсь обосновывать.

вы хотите сделать окружение Чингисхана тюрками (и даже казахами), что является фольком

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 11:54, АксКерБорж сказал:

  В 19.04.2013 в 14:09, alp-bamsi сказал:

1. абак-кереи и сарыуйсыны по народной памяти родственны. Днк это должно подтвердить. Ваш род ашамайлы почему-то у ногайцев кипчаки.

 

2. просто вы десятки лет читали историю Монголии, Чингисхана думая, что вы потомок кереитов

 

Асан-Кайгы писал, что мой гаплотип почти идентичен гаплотипу других представителей ашамайлы-кереев, абак-кереев. 

Далее от нас находятся племена Улу жуза - уйсуны, дулаты, албаны, шапрашты и шанышкылы.

 

Что мы видим? 100%-ное совпадение наложения исторических фактов на ДНК-генеалогию. Рашид-ад-дин именует страну кереитов (кереев) страной мугулов, Могулстаном (если хотите  - Монголией), а монголы хушин, доглат, алмат и др. это и есть уйсын, дулат, албан и др. 

1. у ашамайлы только половина родов - старкластеры. В старшем жузе еще не все племена тестированы

2. хушин возможно не уйсын, алмат точно не албан

[alp-bamsi]

  В 20.04.2013 в 12:34, АксКерБорж сказал:

  В 20.04.2013 в 12:32, asan-kaygy сказал:

При этом я замечу что я кереитов с кереями не отождествляю.

Кереи у нас по всей видимости связаны с уйсунами.

У единственного протестированного кереита гаплогруппа С3е

 

О каких кереитах Вы говорите, из Киши жуза?

АКБ в нокдауне?

[povodok]

АКБ такой мелочью не проймешь! Он против всех мировых авторитетов вместе выступает!