Hогайцы

[asan-kaygy]

17 часов назад, Tama сказал:

Думаете, или есть шежире факты? Сторонники связи Тевкелевых с Ураз Мухаммедом приводят их шежире. Где есть такой же Ураз Мухаммед то ли Уразлы мурза. Непонятно почему потомки хана вдруг бы стали мурзами?

Думаю сам так, должна выйти статья по Тукай-беку и его предкам и современным потомкам в Золотоордынском обозрении.

[Tama]

13 часов назад, Kamal сказал:

Где-то читал о связи рода Тама с Алип-Нукусами. ЕМНИП, про актюбинских кенегесов была статья.

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.

[Tama]

13 часов назад, Kamal сказал:

Где-то читал о связи рода Тама с Алип-Нукусами. ЕМНИП, про актюбинских кенегесов была статья.

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.

[Tama]

Хотя у четверых из шести представителей Алип Нукус, J2a. У казахских Тама и Алип в частности в основном С2.

У всех четверых полное соответствие на 12 маркерах.

184821 Mansur 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823Murat 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Zhalgasbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 1129

184835 Mangytbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

[Zake]

57 минут назад, Tama сказал:

Очень интересно. Я тоже где то читал на одном из форумов что у каракалпакских нукусов есть подродАлип. У казахских Тама есть подрод Алип, Алип название тамги /, хотя на самом деле тамга выглядит как // кос алип.

Получается многие племена-роды основательно перемешались? 

[arkuk]

16 минут назад, Zake сказал:

Получается многие племена-роды основательно перемешались? 

Согласен.

[Нур-ад-дин]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Есть ли такие? Где живут?

Так, чтобы по документам можно было проследить, то в Астрахани живут.Они же вероятно и знают другие семьи своих родичей, если остались такие.

[Нур-ад-дин]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

На википедии каша? Видимо правили текст там

Да, на вики, каша.Где можно интересно почитать родословную этих самых Волковых (Урусовых) и тех кто в Америке живёт, у обеих этих семей г.гр. С., как я понял.

[Курсант]

3 часа назад, Tama сказал:

Хотя у четверых из шести представителей Алип Нукус, J2a. У казахских Тама и Алип в частности в основном С2.

У всех четверых полное соответствие на 12 маркерах.

184821 Mansur 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823Murat 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Zhalgasbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 1129

184835 Mangytbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

какому субкладу относятся?

[Samtat]

6 часов назад, Tama сказал:

184821 Mansur 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184823Murat 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

184834 Zhalgasbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 1129

184835 Mangytbai 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29

Подобные гаплотипы имеют широкую географию среди тюркских народов.

[Kamal]

21 hours ago, Нур-ад-дин said:

Тамга случайно не казаяк, то есть гусиная лапа?Созвучно с кызылаяк.

Да муйтены интересное племя, оказывается были и в составе ногаев, хотя ни где не отмечены в переписках и т.д.Только у нас назывались митан - сейчас это уже узбеки митаны Заравшана, но во второй половине 19 века (точный год не припомню) они сами говорили Гребенкину, что они ногайцы а не узбеки, и пришли из России.Эта инфа должна быть в сборнике Русский Туркестан, во второй или третьей части - Узбеки.Не могу никак найти именно эту часть)

Нет, кызыл аяк (буквально, красная нога), род распространен среди туркменов приграничных с нами районов (Ташаузская область), входит в туркменское племя Эрсары. Потому и думаю, что часть их осталась среди каракалпакских конратов. Казаяклы (тамга - гусиная лапа) входят часть конратам (отделение Жаунгыр), а часть - Китаям. Также есть у конратов род Казакы. Кстати, казаяклы, казакы оказались и среди карапапахов и гагаузов. Также среди гагаузов могут быть и баймаклы (у нас они тоже среди конратов), я так полагаю, так как, до недавнего времени в Молдавии был Баймаклийский район основное население которого состояло из гагаузов. 

По муйтенам я создавал тему в ветке "Тюрки", там есть кое-что. Насчет узбекских митанов, башкирский ученый Кузеев полагает, что они перешли к ним от каракалпаков, и вообще, среди нынешних узбеков много каракалпакских "островков", к сожалению уже обузбеченные. Кузеев также считает, что башкирские усерганы родня каракалпакским муйтенам.

21 hours ago, Нур-ад-дин said:

" Мы пришли из России, - говорили А.Д.Гребенкину в 1872 г. зеравшанские митаны, - мы ногаи, а не узбеки.
У нас есть песни, в которых говорится о том времени, когда нам хорошо жилось в России, а мы все-таки вышли из нее и пошли к Самарканду ".

Гребенкин.А.Д. Узбеки//Русский Туркестан.выпуск 2.СПб, 1872.

То что "мы пришли из России..." есть и в преданиях каракалпаков, в частности, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили о себе, что пришли из северо-запада для разорения Бухары. Северо-Запад это местность между Астраханью и Казанью, где прежде они проживали, и говорили, прежде они были природными подданными России, а 260 лет тому назад отстали (отделились). Так что, вполне возможно, что во всех этих "мы пришли..." есть некая связь, подобное предание также есть и среди Сурхандарьинских конратов "Мы пришли из Арка жактан (с севера)". 

 

[Нур-ад-дин]

25 минут назад, Kamal сказал:

Нет, кызыл аяк (буквально, красная нога), род распространен среди туркменов приграничных с нами районов (Ташаузская область), входит в туркменское племя Эрсары. Потому и думаю, что часть их осталась среди каракалпакских конратов. Казаяклы (тамга - гусиная лапа) входят часть конратам (отделение Жаунгыр), а часть - Китаям. Также есть у конратов род Казакы. Кстати, казаяклы, казакы оказались и среди карапапахов и гагаузов. Также среди гагаузов могут быть и баймаклы (у нас они тоже среди конратов), я так полагаю, так как, до недавнего времени в Молдавии был Баймаклийский район основное население которого состояло из гагаузов. 

По муйтенам я создавал тему в ветке "Тюрки", там есть кое-что. Насчет узбекских митанов, башкирский ученый Кузеев полагает, что они перешли к ним от каракалпаков, и вообще, среди нынешних узбеков много каракалпакских "островков", к сожалению уже обузбеченные. Кузеев также считает, что башкирские усерганы родня каракалпакским муйтенам.

То что "мы пришли из России..." есть и в преданиях каракалпаков, в частности, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили о себе, что пришли из северо-запада для разорения Бухары. Северо-Запад это местность между Астраханью и Казанью, где прежде они проживали, и говорили, прежде они были природными подданными России, а 260 лет тому назад отстали (отделились). Так что, вполне возможно, что во всех этих "мы пришли..." есть некая связь, подобное предание также есть и среди Сурхандарьинских конратов "Мы пришли из Арка жактан (с севера)". 

 

Россия Россией а тут прямым текстом говорят, что ногаи а не узбеки.

У гагаузов нет тамг насколько знаю, все топонимы связанные с тюркскими родами и т.п. это ногайское наследие.Они и сами знают об этом.

Казаяклы тамга у нас есть у разных родов из разных племён.

[Нур-ад-дин]

В период с 24 по 27 мая 2018 года Глава Администрации Ногайского муниципального района Энвер Керейтов находился с рабочим визитом в Республике Молдова на торжественном праздновании Дня села Авдарма -455-летия со дня основания ногайцами Буджакской орды в 1563 году, на котором Примар села Авдарма Игнат Касым вручил Энверу Рамазановичу диплом почетного гостя. Село Авдарма расположено на юге Молдавии в составе Автономного Территориального Образования Гагаузия. На урочище «Йёзекай, от куда берет свое начало село Авдарма, жили ногайцы Буджакской орды, которые получили свое название от имени хана Ногая, чьи владения простирались по черноморскому побережью от Дуная до Днестра.

Энвер Рамазанович осмотрел все местные достопримечательности, одним из которых является родник, который называется Ногайский родник. Он имеет два источника: из одного течёт холодная вода, из другого - чуть тёплая. Старожилы рассказывают, что ногайцы после русско-турецкой войны спрятали золото, якобы, надеясь когда-нибудь вернуться за ними. Золото никто не нашёл, но в 70-е годы XX в. люди находили там курительные трубки, глиняные черепки. Напротив Ногайского родника есть возвышенность, на вершине которого растёт большое толстое грушевое дерево, на котором лежит отпечаток прошлого. Груша стала символом стойкости и жизнелюбия для гостей и жителей села. Это дерево в 2003 г. занесено в «Красную книгу» Республики Молдова и охраняется законом. 
Также Глава Администрации Ногайского муниципального района Энвер Керейтов посетил музей в селе Авдарма. Главная достопримечательность музейно-парковой зоны - памятная стела, надпись на которой повествует о том, что селение Авдарма основано ногайцами в 1563г., а первые колонисты-гагаузы поселились в Авдарме в 1811 году. Их имена выгравированы на гранитных плитах, расположенных у подножия стелы.

В рамках проведения празднования дня села Авдарма Федерация Парашютного спорта Республики Молдова под эгидой FAI проводила 3-ий Восточно-Европейский Кубок по парашютному спорту на точность приземления. Одновременно, парашютисты участвовали и в 5-ом Открытом Кубке Авдармы на точность приземления, на которых принимал участие и Энвер Керейтов.

[Kamal]

14 minutes ago, Нур-ад-дин said:

1. Россия Россией а тут прямым текстом говорят, что ногаи а не узбеки.

2. У гагаузов нет тамг насколько знаю, все топонимы связанные с тюркскими родоми и т.п. это ногайское наследие.Они и сами знают об этом.

3. Казаяклы тамга у нас есть у разных родов из разных племён.

1. Думаю, большой разницы нет, главное - не узбеки они.

2. У ногайцев есть род Баймаклы?

3. У хорезмшахов были конные воины "сувари калпаки", на руинах стен крепостей и конюшен ранне-средневекового Хорезма находили тамгу рода казаяклы - гусиная лапа. В Средней Азии такой род с соответствующей тамгой существует только у каракалпаков. По ногайской части я не спец, но уверен что у ногайцев похожее должно быть.  

[Нур-ад-дин]

7 минут назад, Kamal сказал:

1. Думаю, большой разницы нет, главное - не узбеки они.

2. У ногайцев есть род Баймаклы?

3. У хорезмшахов были конные воины "сувари калпаки", на руинах стен крепостей и конюшен ранне-средневекового Хорезма находили тамгу рода казаяклы - гусиная лапа. В Средней Азии такой род с соответствующей тамгой существует только у каракалпаков. По ногайской части я не спец, но уверен что у ногайцев похожее должно быть.  

Про Баймаклы не знаю.Казаяклы тамга у нас в частности у рода туркмен кара ногайцев, у кубанских туркменов уже другая, у коныратского рода-не помню названия, и ещё у одного или нескольких родов других племён. В Гагаузии как раз село Казаклия бывшее название Каз аяклы находится в местности с прошлым названием Туркмен дереси.То есть в селе жили ногайцы рода туркмен с тамгой казаяклы.

[Нур-ад-дин]

9 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

Про Баймаклы не знаю.Казаяклы тамга у нас в частности у рода туркмен кара ногайцев, у кубанских туркменов уже другая, у коныратского рода-не помню названия, и ещё у одного или нескольких родов других племён. В Гагаузии как раз село Казаклия бывшее название Каз аяклы находится в местности с прошлым названием Туркмен дереси.То есть в селе жили ногайцы рода туркмен с тамгой казаяклы.

 Баймаклы, Ваітасія, Баймаклы (Стат.), Баймаклы (Список), Баймакли /Баймак-
лия (ГАОО-1, 2), Баймаклия (топ.). Локализовано верно (№ 18). На территории рода 
Орумбет-оглу, согласно источникам, находилось несколько населенных пунктов с таким 
названием. Судя по месту в списке, в данном случае речь идет о поселении на месте совр. . 
с. Баймаклия. Совр. с. Баймаклия.

Значит был такой род ещё в 19 веке.

[Kamal]

6 minutes ago, Нур-ад-дин said:

Про Баймаклы не знаю.Казаяклы тамга у нас в частности у рода туркмен кара ногайцев, у кубанских туркменов уже другая, у коныратского рода-не помню названия, и ещё у одного или нескольких родов других племён. В Гагаузии как раз село Казаклия бывшее название Каз аяклы находится в местности с прошлым названием Туркмен дереси.То есть в селе жили ногайцы рода туркмен с тамгой казаяклы.

Как уже знаете, мой род Кызылаяки входят в большой род Колдаулы. Наш славный предок Айдос бий, решивший всю дальнейшую судьбу Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков был из рода Колдаулы. Оказывается такой же клан был и среди ногайцев.

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf

В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4].

[Kamal]

4 minutes ago, Нур-ад-дин said:

 Баймаклы, Ваітасія, Баймаклы (Стат.), Баймаклы (Список), Баймакли /Баймак-
лия (ГАОО-1, 2), Баймаклия (топ.). Локализовано верно (№ 18). На территории рода 
Орумбет-оглу, согласно источникам, находилось несколько населенных пунктов с таким 
названием. Судя по месту в списке, в данном случае речь идет о поселении на месте совр. . 
с. Баймаклия. Совр. с. Баймаклия.

Значит был такой род ещё в 19 веке.

Я так и думал, Баймаклы среди ногайцев должны были быть и были. 

[Нур-ад-дин]

54 минуты назад, Kamal сказал:

Как уже знаете, мой род Кызылаяки входят в большой род Колдаулы. Наш славный предок Айдос бий, решивший всю дальнейшую судьбу Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков был из рода Колдаулы. Оказывается такой же клан был и среди ногайцев.

Род колдаулы я вроде пока не встречал, а вот род колдаутамгалы точно встречалось.Какая этимология слова Колдау, интересно?

[Нур-ад-дин]

36 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

Род колдаулы я вроде пока не встречал, а вот род колдаутамгалы точно встречалось.Какая этимология слова Колдау, интересно?

Не колдау а колдатамгалы оказывается.

Ембойлук. Кара уьйирим куьп.
 1) Таймык.
 2) Юн йыйар.
3)Иадашекли.
 4) Шекли.
 5) Колда тамгалы.
 6) Тогалы. 
7) Шырман.
 8) Колда коьзлу. 
9) Кара курсак.
 10) Кара сыйрак.

[Нур-ад-дин]

 

« Отмечу, что карта Бианко вероятно не единственный источник, сообщающий о «ногаевцах».

Ф.О.Петрунь, ссылается на неизвестную мне «Валашскую хронику», которая под 1402 г. свидетельствует, что Белгород входит в «землю ногайскую» (Петрунь 1928: 167). 

Другое не совсем ясное по содержанию сообщение о «белгородских ногайцах» датируется 1489 г. (Гизер 1999: 128).»

(Молдавия " в темные века ").

Руссев Николай Дмитриевич

 

ЧЕРНОМОРЬЕ

СБОРНИК ИЗСЛЕДОВАНИЙ ПО ИСТОРИЧЕСКОЙ ГОГРАФИИ

ЮЖНОЙ РОССИИ
Ф.БРУНА
(1852-1877 Г.)
ЧАСТЬ I.

" .... мы находим на 6 карте - y" nogai,отмеченное при устье реки в лимане, и относящееся, вероятно к полуострову между им и Кучерганом.
Примененное к этой местности имя напоминает
 " окаяннаго " Ногая русских летописей, образовавшегося независимое царство на северном берегу Черного моря в 1271 году.
Хотя это царство вскоре рушилось, тем не менее кажется, что с этого времени означали обитавших тогда уже между Днестром и Днепром Едисанских и Джамбулукских Татар под именем Ногайцев, почему нельзя не усомниться в справедливости мнения Клапорта, будто бы Ногайцы до XVII века не выходили из своих кочевьев к С.В. от Каспийского моря между Тоболем и Яиком".

(Карта 6 - Бiанко 1436 года).

 

" Карамзин не ошибается,догадываясь,что Ногаи,которые еще недавно кочевали в наших степях,обязаны своим названием имени этого татарского " kingsmaker ",и я не сомневаюсь,что юрт его находился на полуострове,образуемом нижним течением Днестра и его притоком Кучурганом,или правильнее,Курчуганом.
На карте Андрея  Бiанко 1436 года стоит в этой местности приписка "ya de nogay",тогда как в других морских картах XIV и XV столетий читается только "zizera",вместо арабского "джезире" (остров,полуостров) ".

Ф.БРУН

ЧЕРНОМОРЬЕ
СБОРНИК ИЗСЛЕДОВАНИЙ ГЕОГРАФИИ
ЮЖНОЙ РОССИИ.
ЧАСТЬ II.
(1852-1877 г.)

Карта Причерноморья из книги Андреа Бианко "Navigazione Atlante Nautico" 1436 года. На карте по левому берегу Днестра обозначены "nogai".

 

[asan-kaygy]

19 часов назад, Нур-ад-дин сказал:

Так, чтобы по документам можно было проследить, то в Астрахани живут.Они же вероятно и знают другие семьи своих родичей, если остались такие.

А где конкретнее в каком районе? Или это в городе?

[asan-kaygy]

18 часов назад, Нур-ад-дин сказал:

Да, на вики, каша.Где можно интересно почитать родословную этих самых Волковых (Урусовых) и тех кто в Америке живёт, у обеих этих семей г.гр. С., как я понял.

Я их находил в книге по дворянским родам Думина. Четкая генеалогия до Едиге где-то была записана. Как буду готовить статью найду ее.

[кылышбай]

04.06.2018 в 23:56, Нур-ад-дин сказал:

" Мы пришли из России, - говорили А.Д.Гребенкину в 1872 г. зеравшанские митаны, - мы ногаи, а не узбеки.
У нас есть песни, в которых говорится о том времени, когда нам хорошо жилось в России, а мы все-таки вышли из нее и пошли к Самарканду ".

Гребенкин.А.Д. Узбеки//Русский Туркестан.выпуск 2.СПб, 1872.

Н.Бекмаханова:

12 часов назад, Нур-ад-дин сказал:

Энвер Керейтов

раз есть фамилия керейтов то значит есть и род. если да то где они живут и что известно о происхождении? у нас в Мл. жузе в союзе Жетыру есть род Керейт.

[Нур-ад-дин]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

А где конкретнее в каком районе? Или это в городе?

Я точно узнаю, отпишусь.