Hогайцы

[АксКерБорж]

6 минут назад, Ереке сказал:

Казахский язык во времена Герея и Джанибека совсем не похоже на сов.Казахский язык.

 

Есть запись чтобы послушать? )

 

5 минут назад, Tama сказал:

Ол Тока Токай емес.

 

Может быть, не знаю. Знаю одно, что Токай-Тукай тюркское имя.

 

[Ереке]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ооо, уже и тыкать стали.

Казах это искаженная форма оригинального Қазақ.

Где вы увидели негатив? 

Лучше покажите.

Все так говорят, опять групповое сознание.

Но показать их никто не может. 

Вот вы, назовите пожалуйста монголизмы 12-13 в.в. в казахском языке.

 

Вы что ? 12-13 веке были Казахи ?  ещё какой язык Казахов в 13 в ? Казахи появилась в 16 в , мы футбольная команда из разных племён под общим названием КАЗАХ.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Вы что ? 12-13 веке были Казахи ?  ещё какой язык Казахов в 13 в ? Казахи появилась в 16 в , мы футбольная команда из разных племён под общим названием КАЗАХ.

 

Вы утверждали про монголизмы, которых "полно у нас", огласите их.

 

[Ереке]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть запись?

 

 

Может быть, не знаю. Знаю одно, что Токай-Тукай тюркское имя.

 

Недавно увидел исторически фильм,там говарили не раз что сред.Кипчакский язык сильно отличается от сов.Казахского языка. Зачем вам запись !? Мы даже не умеем читать арабский надпись (16-20в), язык и культура веками сильно меняется легко, об этом доказали не раз простые форумчане.

[Ереке]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы утверждали про монголизмы, которых "полно у нас", огласите их.

 

Вы ведь сперва ответьте на мой вопрос. 

[Samatq]

17 минут назад, Ереке сказал:

Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает.

Сведения в Манасе косвенно намекают на первоначальное значение. 

Манас был неслучайно внуком Ногой хана. Называли его Кызылтайлак Манас. Кызылтайлак - рыжая борзая.
 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории.

Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств.

 

Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента).

Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.

 

Тока. Токаев. Таваккуль хан у Кадыргали Жалаири Токей.

Только что, Zake сказал:

Правильная у вас версия.

Ногам стали ногаями не из за темника Ногая. 

Корни этого имени намного древнее. 

Ногаи это поздние, как и мы народ составились. Имя Нохой может и древнее.

Только что, Zake сказал:

Ереке, я ничего не утверждаю. 

Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

Нохай тоже имеет место на жизнь как более обоснованное. Тем более для татаромонголов каким был Ису Ногай. Токтагу хан или Токта хан, по тюркски Токтамыс уже.

 

 

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории.

Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств.

 

Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента).

Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.

 

Тока. Токаев. Таваккуль хан у Кадыргали Жалаири Токей.

Только что, Zake сказал:

Правильная у вас версия.

Ногам стали ногаями не из за темника Ногая. 

Корни этого имени намного древнее. 

Ногаи это поздние, как и мы народ составились. Имя Нохой может и древнее.

Только что, Zake сказал:

Ереке, я ничего не утверждаю. 

Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

Нохай тоже имеет место на жизнь как более обоснованное. Тем более для татаромонголов каким был Ису Ногай. Токтагу хан или Токта хан, по тюркски Токтамыс уже.

 

 

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории.

Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств.

 

Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента).

Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.

 

Тока. Токаев. Таваккуль хан у Кадыргали Жалаири Токей.

Только что, Zake сказал:

Правильная у вас версия.

Ногам стали ногаями не из за темника Ногая. 

Корни этого имени намного древнее. 

Ногаи это поздние, как и мы народ составились. Имя Нохой может и древнее.

Только что, Zake сказал:

Ереке, я ничего не утверждаю. 

Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

Нохай тоже имеет место на жизнь как более обоснованное. Тем более для татаромонголов каким был Ису Ногай. Токтагу хан или Токта хан, по тюркски Токтамыс уже.

 

 

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории.

Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств.

 

Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента).

Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.

 

Тока. Токаев. Таваккуль хан у Кадыргали Жалаири Токей.

Только что, Zake сказал:

Правильная у вас версия.

Ногам стали ногаями не из за темника Ногая. 

Корни этого имени намного древнее. 

Ногаи это поздние, как и мы народ составились. Имя Нохой может и древнее.

Только что, Zake сказал:

Ереке, я ничего не утверждаю. 

Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

Нохай тоже имеет место на жизнь как более обоснованное. Тем более для татаромонголов каким был Ису Ногай. Токтагу хан или Токта хан, по тюркски Токтамыс уже.

 

 

 

[Ереке]

1 минуту назад, Tama сказал:

Тока. Токаев. Таваккуль хан у Кадыргали Жалаири Токей.

Ногаи это поздние, как и мы народ составились. Имя Нохой может и древнее.

Нохай тоже имеет место на жизнь как более обоснованное. Тем более для татаромонголов каким был Ису Ногай. Токтагу хан или Токта хан, по тюркски Токтамыс уже.

 

 

 

+

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. 

У монголоязычных народов их практически нет.

Вы про какое имя?

 

Вы че? Мы про Ногая ведём речь.

[Samatq]

Токаев это от кыргызского Токой - лес

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Ереке сказал:

Недавно увидел исторически фильм,там говарили не раз что сред.Кипчакский язык сильно отличается от сов.Казахского языка. Зачем вам запись !? Мы даже не умеем читать арабский надпись (16-20в), язык и культура веками сильно меняется легко, об этом доказали не раз простые форумчане.

 

Как зачем запись?

Это же вы только что утверждали, что казахский язык во времена Керея и Джанибека был совсем не похож на современный казахский язык.

Раз такое утверждаете, то надо это обосновать.

В противном случае это всего лишь ваше личное мнение.

 

4 минуты назад, Ереке сказал:

Вы ведь сперва ответьте на мой вопрос. 

 

Полным-полно деген монголизмдер кайда? 

 

4 минуты назад, Tama сказал:

Нохай тоже имеет место на жизнь как более обоснованное. 

 

Никто тут прав не лишает, никто никого пока не винтит. 

Вам лишь надо доказать, что имя Ногай означало собаку и было монгольским словом.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Samatq сказал:

Токаев это от кыргызского Токой - лес

 

У нас это разные имена, Тоқай и Тоғай (прибрежный лес).

 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Многим непонятно. Странно что для вас стало понятно.

Напр. Асан Кайгы и Кылышбай ведь по другому считают, что были (изначально) отдельно татары и отдельно монголы. 

За кого вы меня принимаете? Есть источники времен Цзинь, и даже Сун, посланники были у монголов они сами признавали что были татарами.

[Ереке]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Как зачем запись?

Это же вы только что утверждали, что казахский язык во времена Керея и Джанибека был совсем не похож на современный казахский язык.

Раз такое утверждаете, то надо это обосновать.

В противном случае это всего лишь ваше личное мнение.

 

 

Полным-полно деген монголизмдер кайда? 

 

 

Никто тут прав не лишает, никто никого пока не винтит. 

Вам лишь надо доказать, что имя Ногай означало собаку и было монгольским словом.

 

Ищите мой записи там я недавно давал ссылку на Монголизмов на сов.Казахского языка! 

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

За кого вы меня принимаете? Есть источники времен Цзинь, и даже Сун, посланники были у монголов они сами признавали что были татарами.

Не обижайтесь ув Тама. 

Я очень рад, что вы  так думаете.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Ищите мой записи там я недавно давал ссылку на Монголизмов на сов.Казахского языка! 

 

Ну так дайте же нам их.

Хочу посмотреть как я разговариваю по-монгольски. 

 

[Ереке]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну так дайте же нам их.

Хочу посмотреть как я разговариваю по-монгольски. 

 

Ищите мой записи, вы же активный участник форума  Монголовед-кипчаковед? 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Как зачем запись?

Это же вы только что утверждали, что казахский язык во времена Керея и Джанибека был совсем не похож на современный казахский язык.

Раз такое утверждаете, то надо это обосновать.

В противном случае это всего лишь ваше личное мнение.

 

 

Полным-полно деген монголизмдер кайда? 

 

 

Никто тут прав не лишает, никто никого пока не винтит. 

Вам лишь надо доказать, что имя Ногай означало собаку и было монгольским словом.

 

Нохой, видоизменилось на Ногай, полное имя Ису Нохой. 

[АксКерБорж]

 

Даже Википедия умалчивает про темника Ногая - собаку.

И лишь про ногайцев Википедия дает следующую справку:

По одной из версий этноним происходит от  крымско-татарского nоɣаi — то же, что казахское nоɣаi «татарин, живущий на востоке России».

По другой версии (Н.И. Веселовского, А.Ф. Вельтмана), в переводе с монгольского «собака».

 

Выходит, что сторонники имени монголизма отстаивают версию Веселовского и Вельтмана.

 

[Ереке]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Даже Википедия умалчивает про темника Ногая - собаку.

И лишь про ногайцев Википедия дает следующую справку:

По одной из версий этноним происходит от  крымско-татарского nоɣаi — то же, что казахское nоɣаi «татарин, живущий на востоке России».

По другой версии (Н.И. Веселовского, А.Ф. Вельтмана), в переводе с монгольского «собака».

 

Выходит, что сторонники имени монголизма отстаивают версию Веселовского и Вельтмана.

 

Ой, Кайрат ака вы же неверите в Википедию 

[Ереке]

2 минуты назад, Tama сказал:

Нохой, видоизменилось на Ногай, полное имя Ису Нохой. 

+

[АксКерБорж]

5 минут назад, Ереке сказал:

Ищите мой записи, вы же активный участник форума  Монголовед-кипчаковед? 

 

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так.

 

4 минуты назад, Tama сказал:

Нохой, видоизменилось на Ногай

 

Почему вы так решили?

Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?