Hогайцы

[кылышбай]

1 час назад, Tama сказал:

Вот ногайские юзеры и псевдоактивисты говорят что казахи украли эпосы, или что только заимствовали у ногаев, забывая что эпосы есть у каракалпак, башкир и других. Получается они тоже своровали или заимствовали? Ведь часть этих народов вышли из НО и забрали эпос с собой.

дураки есть в любой нации. с вашим уровнем осведомленности по теме не стоит скатываться до их уровня. объективно маловероятно что казахи и каракалпакаи "крали" друг у друга эпосы. отедльные эпизоды, имена - возможно. но больш. часть, имхо, пришла отдельными, параллеьными путями к обоим этносам напрямую из ногайской среды

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Сказать вам честно? Мне совершенно не интересно с вами дискутировать, потому что все ваши взгляды на историю я считаю искаженными, вы ничего нового не открыли, всё что вы пишите всем известно еще со школьной скамьи, повторять всё это тысячу раз (или слушать) не вижу смысла. Всё что вы транслируете я знаю лучше вас в десятки раз. Но в отличие от вас я подхожу ко всему этому критически. Это раз. Вместо предмета обсуждения вы всегда любите пообсуждать личность оппонента, как сейчас, это два. Так что разрешите помахать вам ручкой. 

ув. АКБ, вы же первый вспомнили узбекские лепешки. у нас с вами получается нормальный спор, просто не нужно переходить на личность. только по теме. обещаю вам впредь не затрагивать вас лично в беседе (если вы не начнете первым). договорились?

[АксКерБорж]

41 минуту назад, кылышбай сказал:

ув. АКБ, вы же первый вспомнили узбекские лепешки. у нас с вами получается нормальный спор, просто не нужно переходить на личность. только по теме. обещаю вам впредь не затрагивать вас лично в беседе (если вы не начнете первым). договорились?

 

То была шутка, неужели у вас нет юмора? Теперь везде делать оговорку, мол это шутка? Я, например, на вашу реплику про борщ нисколько не обижаюсь. К тому же борщ мне очень нравится, очень наваристое и яркое блюдо. И вообще мне лично нравится всего 3 кухни - родная казахская, узбекско-уйгурская и русская. 

 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, кылышбай сказал:

обещаю вам впредь не затрагивать вас лично в беседе (если вы не начнете первым). договорились?

 

По рукам. Бопта. шутка 

 

[Кладоискатель]

16 часов назад, Kamal сказал:

и как они называли казахов?

Уважаемый Камал,а что за алим-калмаки? Кого так называли?

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

По рукам. Бопта. шутка 

правильно бопты )

[Kamal]

7 hours ago, Alimuly said:

Уважаемый Камал,а что за алим-калмаки? Кого так называли?

Ув. Алимулы, об этом есть в статье, где указаны также и алаши. Ув. Тама упрекает меня, что я не знаю историю каракалпаков, так как не знаю кто такие алаши. Так вот, ни один каракалпак не знает, кто такие алаши, и кто такие калмаки. "Калмаки" это фольклорное прозвище  всех тюрко-монгольских врагов наших предков, как и нетюркские враги, называемые "гяуры". 

Тем не менее по некоторым сведениям "тюрки-калмаки" действительно существовали, например, Шейх Мамай боролся против калмаков. Но в его время предков нынешних калмыков еще не было. Поэтому я обращаюсь к другим источникам, описывающим события первой половины 16 века. По их данным, на тот момент существовала некая коалиция (Ногайская Орда, Бухара и Хорезм) против коалиции казахов и ойратов. Если спросите, а где здесь каракалпаки, то они в то время входили как раз-таки в первую коалицию. Поэтому, тут нужно сначала разобраться в подробностях исторических событий 16 века, а потом видно будет что к чему.

 

[Кладоискатель]

33 минуты назад, Kamal сказал:

Ув. Алимулы, об этом есть в статье, где указаны также и алаши. Ув. Тама упрекает меня, что я не знаю историю каракалпаков, так как не знаю кто такие алаши. Так вот, ни один каракалпак не знает, кто такие алаши, и кто такие калмаки. "Калмаки" это фольклорное прозвище  всех тюрко-монгольских врагов наших предков, как и нетюркские враги, называемые "гяуры". 

Тем не менее по некоторым сведениям "тюрки-калмаки" действительно существовали, например, Шейх Мамай боролся против калмаков. Но в его время предков нынешних калмыков еще не было. Поэтому я обращаюсь к другим источникам, описывающим события первой половины 16 века. По их данным, на тот момент существовала некая коалиция (Ногайская Орда, Бухара и Хорезм) против коалиции казахов и ойратов. Если спросите, а где здесь каракалпаки, то они в то время входили как раз-таки в первую коалицию. Поэтому, тут нужно сначала разобраться в подробностях исторических событий 16 века, а потом видно будет что к чему.

 

Понятно. Ну "калмаки" как враги известны не только каракалпакам,но и казахам. И как я понял так называли не только предков современных калмыков. К алшынам это не имеет никакого отношения. 

[Kamal]

42 minutes ago, цеванрабдан said:

забудьте, в конце-концов, бредовую статейку Дремова со товарищи. никакой особой организованной для совместных каких-либо действий группировки тюрков-калмаков никогда не было, даже во времена хана Узбека. организованные калмаки, да, были, и упоминаются в среднеазиатских и муслимских источниках со времен Тамерлана. и те системные калмаки предки нынешних калмыков и остальных азиатских ойратских групп. 

вы извините, я как то писал именно вам об этом. похоже, что зря.

Надо понять суть, фольклорный "калмак" действительно есть во всех эпосах героического характера. Но тут вопрос был направлен - почему каракалпаки называли казахское племя Алимулы калмаками? Лично не знаю, откуда авторы статьи взяли данную информацию, но думаю, такое прозвище Алимульцы получили как раз в тот период, когда шло противостояние ногайцев против казахов, поддерживаемых ойратами. Это просто предположение. А так в исторических документах "калмаки" встречаются, но они явно не каракалпаки.

[Kamal]

38 minutes ago, Alimuly said:

Понятно. Ну "калмаки" как враги известны не только каракалпакам,но и казахам. И как я понял так называли не только предков современных калмыков. К алшынам это не имеет никакого отношения. 

Просто интересно, почему авторы применили "калмаков" именно алшинам?! Почему не калмыкам? Что же у них (авторов) есть такое, чего мы не знаем?!

[Кладоискатель]

24.03.2020 в 16:30, Tama сказал:

Плохо знаете историю каракалпаков, раз впервые об этом (алаш) слышите.

Алимулы часто обижали своих миролюбивых соседей, поэтому видимо каракалпаки перенесли имя своих исконных врагов калмаков на них. Хотя знали что они алшыны, а значит алаш/казахи.

 

Причем "миролюбивые" в кавычках. 

[Кладоискатель]

1 час назад, Kamal сказал:

Просто интересно, почему авторы применили "калмаков" именно алшинам?! Почему не калмыкам? Что же у них (авторов) есть такое, чего мы не знаем?!

Не интересно. Тут я согласен с юзером Тама. 

[Tama]

24.03.2020 в 17:53, Tama сказал:

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

[кылышбай]

9 минут назад, Tama сказал:

Не знаю почему все чураются монгольского? Что плохого если предки когда то были монголами.Особенно ногаи при каждом удобном случае обзывают нас монголами. Я думаю раз так, то они как раз побежденные и приняли название победителей. Если говорить по Трепавлову. 

у ногайцев (по крайней мере по тому, что они пишут и говорят в сети) популярнее кыпчакская версия этногенеза. при этом монголам они уделяют незначительную роль

[Tama]

9 минут назад, кылышбай сказал:

у ногайцев (по крайней мере по тому, что они пишут и говорят в сети) популярнее кыпчакская версия этногенеза. при этом монголам они уделяют незначительную роль

Слишком много читают Тюрина.

[кылышбай]

44 минуты назад, Tama сказал:

может тут Алтын ханым женщина а не Алтын-хан?

[Tama]

5 минут назад, кылышбай сказал:

может тут Алтын ханым женщина а не Алтын-хан?

Я тоже так считаю, что она дочь Шигая. Но где то еще было написано может не верно что это Алтан хан.

[Kamal]

22 hours ago, Alimuly said:

Не интересно. Тут я согласен с юзером Тама. 

Это конечно удобная тактика - обходить все что не интересно. Но прибавит ли знаний?

[mechenosec]

24.03.2020 в 20:48, Карай сказал:

тувинцы тогда кто? 

Честно не знаю , по языку точно тюрки  , но расово и по культуре скорее монголы. А каково ваше мнение как нейтрального человека? Мое мнение они принадлежат двум мирам, как "пограничное" состояние между тюрками и монголами.

[Koshoj]

Современные тюрки - понятие в первую очередь лингвистическое, так что в этом плане тувинцы - тюрки. А так конечно в плане культуры у них много общего с монголами.

[mechenosec]

24.03.2020 в 17:41, asan-kaygy сказал:

Читайте журнал Монголику, особенно номер про ССМ

Мангуты во время ЧХ не были большим племенем, их родовой нойон был Хулдар, потому мне всегда казалось что все их нойоны, мирзы и Едигей  и тд  были его потомками. Но если Ак мангыты и он в том числе были вхожденцами ( коих видать было немало, если калмыки всех тюрков подряд так звали) , вхожденцами  к мангытам, то эту версию отзываю, беру назад.

[mechenosec]

4 часа назад, кылышбай сказал:

у ногайцев (по крайней мере по тому, что они пишут и говорят в сети) популярнее кыпчакская версия этногенеза. при этом монголам они уделяют незначительную роль

Да , мне ногаец это лично в Элисте говорил: мы потомки кыпчаков...

[asan-kaygy]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Мангуты во время ЧХ не были большим племенем, их родовой нойон был Хулдар, потому мне всегда казалось что все их нойоны, мирзы и Едигей  и тд  были его потомками. Но если Ак мангыты и он в том числе были вхожденцами ( коих видать было немало, если калмыки всех тюрков подряд так звали) , вхожденцами  к мангытам, то эту версию отзываю, беру назад.

Ак Мангыты не вхожденцы. Едиге Ак Мангыт

[arkuk]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Да , мне ногаец это лично в Элисте говорил: мы потомки кыпчаков...

Я читал одну серьёзную книгу, где говорится  что Калмыки  - есть потомки Этрусков.

[Kamal]

13 hours ago, asan-kaygy said:

Ак Мангыты не вхожденцы. Едиге Ак Мангыт

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю. 

[Tama]

12 минут назад, Kamal сказал:

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю. 

По всем источникам она потомок Едиге а значит акмангыт. Она же дочь Юсуф бия.