Hогайцы

[asan-kaygy]

Теперь я понимаю почему казахи хотят к европеидность.Настоящие казахи больше связаны с зашитниками Отрара.

Я же говроря крупноячеистая когнитивная сетка у вас. по одному посту судить это уже верх когнитивных навыков.

[АксКерБорж]

Я же говроря крупноячеистая когнитивная сетка у вас. по одному посту судить это уже верх когнитивных навыков.

Асеке, а бывает что ее вообще нет?

[Нур апа]

Казахов называли монголами,кочевыми узбеками,киргизами,кайсаками,но мы не путаем,знаем свою историю.Кочевым узбекам относятся:казахи,ногаи,каракалпаки.В те времена когда существовала Ногайская Орда и Казахская Орда,племена например найманов,кипчаков и другие если проживали в Ногайской Орде называли ногаями,а если в Казахской Орде казахами.До семнадцатого века история казахов и ногаев идентичны,все знаменитости и роды идентичны.Разница у ногаев монгольские роды по больше,например мангыты.Ногайский язык похож на казахский язык на 95 процентов.Одна из схожостей казахов с ногаями это то что они были кочевыми народами,а татары оседлые.

[атыгай]

Казахов называли монголами,кочевыми узбеками,киргизами,кайсаками,но мы не путаем,знаем свою историю.Кочевым узбекам относятся:казахи,ногаи,каракалпаки.В те времена когда существовала Ногайская Орда и Казахская Орда,племена например найманов,кипчаков и другие если проживали в Ногайской Орде называли ногаями,а если в Казахской Орде казахами.До семнадцатого века история казахов и ногаев идентичны,все знаменитости и роды идентичны.Разница у ногаев монгольские роды по больше,например мангыты.Ногайский язык похож на казахский язык на 95 процентов.Одна из схожостей казахов с ногаями это то что они были кочевыми народами,а татары оседлые.

Молодец Нур-апашка! Зажигай чаще!

[Aza]

Казахов называли монголами,кочевыми узбеками,киргизами,кайсаками,но мы не путаем,знаем свою историю.Кочевым узбекам относятся:казахи,ногаи,каракалпаки.В те времена когда существовала Ногайская Орда и Казахская Орда,племена например найманов,кипчаков и другие если проживали в Ногайской Орде называли ногаями,а если в Казахской Орде казахами.До семнадцатого века история казахов и ногаев идентичны,все знаменитости и роды идентичны.Разница у ногаев монгольские роды по больше,например мангыты.Ногайский язык похож на казахский язык на 95 процентов.Одна из схожостей казахов с ногаями это то что они были кочевыми народами,а татары оседлые.

Уважаемая Нур Апа.

Почему нируны среди узбеков много ,а среди казахов мало?

Как вы думаете?

[Нур апа]

Аза,у нас больше прямые потомки Ч.торе.

Народ единого Дешти-Кипчака разделилось на четыре части.Керей и Джанибек раделились от Кочевого Узбекского государства и организовал Казахское ханство,а остальные узбеки стали жить в Узбекистане,коих не нужно путать с оседлыми узбеками,хотя в девятнадцаттом веке они смешались.

Один народ разделился на два народа Узбек и Казах.От единого Дешти Кипчака разделился еще один народ Ногайлы. Еще от Сибирьского ханства народ Кошим хана разделился и стали жить в земле Венгрии,их называли Венгерскими Кипчаками.Вот так разделился один народ,где то монгольские роды больше,где-то меньше.Для казаха по генам , крови и по роду,по языку,по традиции,по культуре и по истории самые близкие родственники :это- четыре народа:Казахи,Узбекские Кипчаки,Ногайлинцы,Венгрские Кипчаки.Эти четыре народа состоят из этих родов: Қанжығалы, Қуандық, Сүйіндік, Бағаналы, Балталы, Ашамайлы, Адай, Беріш,Найман и другие. Когда Казахское ханство организовался нынешных Казахов называли Узбек-Казахами.Потому что казахов тогда было много:Ногай-Казахи,Казахи Кавказа,Кубаньские Казахи,Донские Казахи и т.д.Чтобы различить нас от остальных казахов называли Узбек-Казахами.В те времена кочевых народов было много ,поэтому Мусыльманских кочевников называли Узбеками.Теперь это называние присвоили Сарты ,нынешные Узбеки.В 13-15 веках Найманы,Аргыны,Кереи ,Алшыны,Конырат,Уйсыны все считались кипчаками.

В составе Уйгуров есть больше потомков кочевников Старшего Жуза ,особенно Дулатов, есть потомки тюрко монгольского народа,а в составе Узбека больше потомков кочевника СреднегоЖуза ,например:Коныраты и Кипчаки.

Позже при Советском Союзе от Казахов отделили и Каракалпаков.

[XAR TATAAR]

Урууд Мангууд 2 братья близницы.

[KANAT]

однако ответа на свой вопрос я так и не услышал. что такое тюркский язык? в какой стране язык официально носит название "тюркский"? или под тюркским понимается "тюрки" - по легенде, язык межнационального общения от якутов до турок, состоящий из 200-300 наиболее употребимых и понимаемых этими народами слов?

что касается исторических фальсификаций, то, блазнится мне, они творятся здесь и сейчас. современный монгольский - в смысле халхасский -сравнивать не буду, потому как не знаю, что касается калмыцкого - вполне себе современный вариант средневекового монгольского, сохранилась даже буква "к" там, где у халхов она редуцировалась в "х".

кстати, мне непонятны постоянные ссылки на халхаязычность средневековых монголов - очевидно же, что халхасский монгольский вырос из "средневекового", как и ойрат-калмыцкий, и сары-уйгурский, и даурский, и монгорский и т.п. все это современные варианты "средневекового" монгольского, сохранившегося в письменных источниках и вполне понимаемого нынешними монголоязычными.

Не знаю как у вас монголов был в Китае вроде страна и письменность одна а разговаривают друг с другом через пекинский путунха местные языки не как диалекты а совсем разные языки.Тюркский не один язык,а 10ки языков, народов имеющих разное вероисповедание и проживающих от Европы(Польша,Литва)и Малой Азии(Турция,Сирия,Ирак,Иран) до Дальнего Востока(Якутия).Состоит из нескольких групп карлукская,огузская,кипчакская и ещё алтайская вроде-бы.Так вот в кипчакскую группу относятся татарский,ногайский,карачаевский,балкарский,кумыкский,башкирский,казахский языки и хотя это разные народы их можно назвать диалектами одного языка общение между собой без проблем.Еще кыргызский хоть и алтаиская группа для казака тоже без проблем.

[vbyubzy]

В том то и дело, Канат, что саха тюрк (якут) анадолу тюрка (турка) не поймет, хотя оба тюрки и в одной языковой семье. на форуме тюркоязычные постоянно говорят о тюркском языке, который вроде как понятен всем тюркоязычным, от Дуная и до Лены. Однако, как выясняется, тюркские народы настолько давно разошлись в языковом плане, что уже не могут понимать друг друга без словаря, поэтому говорить о тюркском эсперанто не приходится - сейчас его просто нет. скорее всего тюркоязычные на данном форуме, в силу большого количества казахских участников, под тюркским понимают именно языки кипчакской группы, вроде как им понятные.

монгольские языки разошлись не так давно, и поэтому некоторые монголоязычные участники полагают их диалектами одного монгольского языка. я с этим не согласен и считаю, что это уже давно не диалекты, а вполне сложившиеся самостоятельные языки со своими правилами словообразования и лексиконом. с другой стороны, халхи говорят, что всех прекрасно понимают, и для них может быть справедливо полагать калмыцкий диалектом монгольского, куда они, справедливости ради стоит сказать, относят и халхасский - в качестве диалекта.

[KANAT]

В том то и дело, Канат, что саха тюрк (якут) анадолу тюрка (турка) не поймет, хотя оба тюрки и в одной языковой семье. на форуме тюркоязычные постоянно говорят о тюркском языке, который вроде как понятен всем тюркоязычным, от Дуная и до Лены. Однако, как выясняется, тюркские народы настолько давно разошлись в языковом плане, что уже не могут понимать друг друга без словаря, поэтому говорить о тюркском эсперанто не приходится - сейчас его просто нет. скорее всего тюркоязычные на данном форуме, в силу большого количества казахских участников, под тюркским понимают именно языки кипчакской группы, вроде как им понятные.

монгольские языки разошлись не так давно, и поэтому некоторые монголоязычные участники полагают их диалектами одного монгольского языка. я с этим не согласен и считаю, что это уже давно не диалекты, а вполне сложившиеся самостоятельные языки со своими правилами словообразования и лексиконом. с другой стороны, халхи говорят, что всех прекрасно понимают, и для них может быть справедливо полагать калмыцкий диалектом монгольского, куда они, справедливости ради стоит сказать, относят и халхасский - в качестве диалекта.

Уважаемый у меня так и написано 10ки языков.Вам наверно знакомо понятие Великое переселение народов так вот исход тюрок из-за Алтая на Запад начался в те времена,последние тюркские племена ушли с территории Монголии с армией Шынгысхана.Не скрою для меня современные узбекский,азерский,турецкий,сибирских тюрок тяжел возможно вследствие более раннего разделения.Носители же кипчакских языков имеют единое происхождение,они потомки империи Шынгысхана,и для общения между ними не нужны переводчики.Современная картина расселения кипчакских племен это результат освоения Российской империей восточных территории.А современные понятия представителей этих народов о своём происхождении продукт деятельности советской идеологии,когда отрабатывались изначальный славянский,финно-угорский,булгарский и монгольские теории о происхождении этих народов на основе тюркского языка.Народ был один кочевой,а государственные образования разные.Казахское ханство образовалось в 1463г ханами Жанибеком и Кереем из рода аргын окончательное присоединение всех родов и образование Жузов завершилось в начале 18го века вследствие агрессии со стороны востока Жунгарского ханства.А население свободно перетекало из одного образования в другой к башкирам,Мангытский юрт,Сибирское,Казахское,Хивинское,бухарское,Кокандское ханства.Глупо кочевников привязывать к территории те же аргыны кочуя в Сары-Арке могли на следующий год оказаться в кубанских степях.Я уже писал выше что ханьзу разговаривая на разных языках считают тем не менее себя одной нацией,Казахстан же являясь единственным суверенным государством среди кипчакских языков и так является для татар,ногаев и башкир ориентиром.

[АксКерБорж]

В том то и дело, Канат, что саха тюрк (якут) анадолу тюрка (турка) не поймет, хотя оба тюрки и в одной языковой семье. на форуме тюркоязычные постоянно говорят о тюркском языке, который вроде как понятен всем тюркоязычным, от Дуная и до Лены. Однако, как выясняется, тюркские народы настолько давно разошлись в языковом плане, что уже не могут понимать друг друга без словаря, поэтому говорить о тюркском эсперанто не приходится - сейчас его просто нет. скорее всего тюркоязычные на данном форуме, в силу большого количества казахских участников, под тюркским понимают именно языки кипчакской группы, вроде как им понятные.

монгольские языки разошлись не так давно, и поэтому некоторые монголоязычные участники полагают их диалектами одного монгольского языка. я с этим не согласен и считаю, что это уже давно не диалекты, а вполне сложившиеся самостоятельные языки со своими правилами словообразования и лексиконом. с другой стороны, халхи говорят, что всех прекрасно понимают, и для них может быть справедливо полагать калмыцкий диалектом монгольского, куда они, справедливости ради стоит сказать, относят и халхасский - в качестве диалекта.

Между калмыцким, бурятским, халхаским и прочими мелкими те же различия и они также не понятны один другому так сходу, нужно привыкание слуха и время ровно также, как и среди тюркских.

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/text2.phtml?id=414

ЭНТОНИ ДЖЕНКИНСОН

ПУТЕШЕСТВИЯ М. АНТОНА ДЖЕНКИНСОНА

…Во время моего пребывания в Астрахани здесь был великий голод и мор между населением, особенно среди Татар-Ногайцев, которые пришли тогда сюда отдаться в руки Русских, своих врагов, и искать у них помощи, так как их страна, как я сказал, была разорена. Но им плохо помогали, массами они помирали от голода, так что по всему острову лежали кучи умерших, не погребенных, точно зверей; жаль было смотреть...

…По договору с Дондуком-Омбо, Ногайцы обязались, согласно прежнему обыкновению, платить Калмыкам дань по одной скотине с семьи. Но эта подать тяжело отзывалась на бедном классе населения, почему в 1738 году 700 кибиток их ушло на Кубань, да «и о прочих имелось подозрение»…

… В то же время находившемуся при калмыках капитану гвардии Андреяну Лопухину поручено было сказать «под рукою» хану, чтоб он, «разобрав Ногайцев, разделил их по калмыцким улусам», для чего ему была обещана помощь казачьими войсками.

Требование правительства Дондук охотно вызвался исполнить и в 1739 году вошел в соглашение с Донским атаманом Данилой Ефремовым — «поймать знатных салтанаульцев, половину отдать под охранение Россиянам, а других умертвить и улусы их перевести на Волгу или за Кизляр», «к чему было назначено и время»…

… Для захвата Ногайцев весною 1743 года были посланы в Кабарду Калмыки и казаки, которые перевели их к устьям Терека, но они и оттуда продолжали делать за Кубань побеги. Пришлось перегнать их на Волгу, где 2809 человек из них отдали для распределения по калмыцким улусам, 1162 — удержали при Астрахани, а 126 детей раздали разным людям «в службу»…

… «Божиею милостию мы Екатерина вторая, Императрица и самодержица всероссийская, и прочая, и прочая, и прочая.«Нашего Императорскаго величества верноподданному наместнику ханства Калмыцкаго Убаше, прочим владельцам, судьям общенароднаго правительства, зайсангам и всему народу — Наша Императорская милость.

«Мы, великая Государыня, Наше Императорское Величество, дали уже тебе, Нашему верному подданному, всевысочайшее повеление, от 31-го Декабря минувшаго 1768-го года, о наряде и об отправлении к нашей армии, имеющей быть под командою генерала-аншефа графа Румянцева, двадцати тысяч Калмыцкаго войска, а настоящим указом повелевается: всеми калмыцкими силами, сколько может собраться за отправлением онаго войска, действовать против живущих на Кубани и в тамошних горах турецких подданных, стараясь всякой вред им причинить, и не только обезсилить, но и вовсе истребить.

«Здесь не предписывается ни время, ни место, когда и откуда поиски начаты и с лутчею удобностию производимы быть могут,— встречающияся обстоятельства, по получении сего Нашего великой Государыни указа, и неутомленное попечение, чтобы оными воспользоваться и чтобы укрыть от преждевременнаго разглашения приемлемыя против неприятеля намерения, имеют быть руководством при таких предприятиях.

«Между тем, дабы ничего не оставить, что служить имеет к получению желаемых успехов, то Калмыки, где нужда востребует, подкрепляемы будут камандою регулярных войск, пушками снабженнаго, а сверх того и казаками, под предводительством нашего генерала майора Медема, которой с кизлярской стороны соединится с калмыцкими войсками, коль скоро потребныя к тому учинятся, [176] и с которым мы, великая Государыня, Наше Императорское величество, повелеваем тебе, нашему верному подданному, во всем общия меры принимать и соглашаться. Сверх того и с донской стороны Калмыки пособствуемы быть имеют, по распоряжению онаго генерала маиора…

… «На концепте сей граматы подписано собственною Ея И. В-ва рукою в 15 день Генваря 1769 года тако: «Быть по сему»…

… «Божиею Милостию Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица всероссийская, и пр., и пр., и прочая.

“Нашему генерал-маиору Медему…

… «Возжением между ими огня, внутренних несогласий и внушенным в некоторых желанием вступить в наше подданство, тамошния неприятельския силы, которыя, при общем всех народов совокуплении, имеют быть не малыя; отчасти так же уменьшатся. Но пока сии хищные народы не увидят страха, — едва ли подадут на такия мысли. [179]

«Может быть, надобно будет и для того держать над их головами меч и, употребляя оный или против всех, или по разбору для устрашения и протчих, стараться в то ж время искусныя и ласкательныя делать им предложения…

...Дан в Санкт-Петербурге 15-го Генваря 1769-го года.

«Екатерина.»…

… «Отправленным к вам Ея Императорскаго величества указом, от 15-го Генваря, имянно и точно предписано: всему калмыцкому народу и с улусами, впредь до другаго указа, остаться на Горной стороне. Вы и должны потому непременное исполнение чинить.

«Основания, требующия, при настоящей с Портою Отоманскою войне, пребывания Калмыцкаго народа на сей стороне и которыя в помянутом указе довольно изъяснены, — все необходимы и все важны, — зависит от того прикрытия пограничных мест безпрепятственное калмыцких войск, куда ни понадобится, употребление и ближайшие способы к прокормлению тех, которые против Кубанцев действовать будут. Но, переправляя улусы на луговую сторону, надлежало б отделить для охранения их от Киргиз-кайсак несколько способных людей; к тому ж, по причине великаго Волги в летнее время наводнения, и удобности не было б к получению потребных с луговой стороны на пищу припасов; вместо того, что, при расположении всего народа на одной стороне, взаимное произойдет способствование; а что не трудно сие исполнить, — доказывается примером, бывшим при Хане Дондук Омбе, которой, во все продолжение последней войны, не переходил на Луговую сторону. — Опасность же, чтоб улусы не подвержены были неприятельскому от Кубанцев нападению, конечно, меньше той, какой они [186] подвержены быть могли б на Луговой стороне от Киргиз-кайсак. Кубанцы заняты будут собственною против Калмыцких войск обороною, а в такое время, когда поисков против них производимо не будет, в улусах довольно быть имеет людей к учинению им сопротивления. Но на Луговой стороне малолюдство, при улусах оставленное, сделает Киргиз-кайсак и поползновенными и не возможет отвратить вреда, ими причиняемаго, а употребление к тому великаго числа напрасно ослабило б ваши силы против настоящаго неприятеля…

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/vved.phtml?id=417

“...Мертвые тела (татар и ногайцев, умерших от голода) кучами валялись по всему острову. . . многих из [20] оставшихся в живых русские продали в рабство, а остальных прогнали с острова. — Когда я был в Астрахани, я мог бы купить много красивых татарских детей, целую тысячу, если бы захотел, у их собственных отцов и матерей, а именно мальчика или девочку за каравай хлеба, которому цена в Англии 6 пенсов”

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Manstein/text3.phtml

ХРИСТОФОР МАНШТЕЙН

ЗАПИСКИ О РОССИИ ГЕНЕРАЛА МАНШТЕЙНА

…Сущность его инструкций состояла в том, что Россия хотела отомстить за набеги татар; чтобы вторгнуться в Крым, воспользовались временем, когда хан вышел оттуда с лучшими войсками в принадлежащую Персии Дагестанскую область, поэтому генералу Леонтьеву поручалось не мешкая вступить в Крым, предать край огню и мечу, освободить русских подданных и истребить совершенно ногайских татар, кочующих в степях между Украиной и Крымом…

… Сначала дело шло успешно; встречены были несколько ногайских отрядов, из них более 4000 татар умерщвлены, малое число пощажено. Отобрано у них большое количество скота, особенно баранов…

… А для этой цели следует собрать большее число легкой кавалерии, присоединив к ним корпус регулярного войска; все это в хорошее время года напустить на Крым, жечь и губить все, что встретится на пути, стараясь проникнуть в глубь страны насколько возможно далее, затем вернуться на Украину…

… По мнению почти всех генералов, надлежало [74] армии стоять у Перекопа до самого конца похода и высылать только отряды в неприятельский край для опустошения его…

… Сын его Голдан-Нарма во главе 10000 человек должен был ворваться в стан неприятеля. Он пошел прямо на него и, став на таком расстоянии, которое позволяло схватиться, велел людям своим спешиться и мужественно напал на татар. Эти также их встретили, но после двухчасового сопротивления наконец их смяли. Резня была страшная, всех мужчин перерезали; пощадили только жен и детей числом до 10000, а калмыки захватили множество скота…

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Miranda/text2.htm

ФРАНСИСКО ДЕ МИРАНДА

ДНЕВНИК

Из 400000 татар, населявших, как говорят, Крым прежде, сохранилось всего 30000, остальных же обратили в бегство не только религиозный фанатизм, но главным образом дурное обращение с ними российских офицеров и случаи насилия над женщинами, которые для мусульманина суть самое святое.

[Яворская Галина Николаевна]

Давно тут меня не было...

Имя Ногай с якутского переводиться

Ньогой-упертый

Говорят там "Ньогой уол" Упертый парень...

В русском слухе слышиться как "Ногой",ударение на первом слоге.

Может в каких либо преданиях не упоминалось упертость Ногая?

Вот ничего себе! А флаг, а символ - крылатая собака-волчица?! Совпадение по созвучию слов. конечно, просматривается (прослышивается), но не факт, что это именно конечный вариант названия "всего расклада слова Ногай". если можно так так выразиться. Этимология слова Ногай теперь не в счет. что ли?

[Kaztughan]

Ногай зовутся в честь темника Ногая... Все кочевое население Золотой Орды звалось ногаями...

[asan-kaygy]

Я думаю темник Ногай и ногайцы не связаны.

[ms14v07]

Я думаю темник Ногай и ногайцы не связаны.

Как мне помнится в книжке по истории Казахстана название народа и государства связывалось с именем полководца Чингисхана.

Ведь узбеки берут свое название от имени правителя Золотой Орды - Өзбек хана.

Тоже самое я считал справедливым по отношению к ногайцам.

[asan-kaygy]

Ну так был и другой Ногай, хан Сыгнакский эпохи смуты (1361-64)

Он по эпохе и географии гораздо ближе к будущей Ногайской орде.

А у первого Ногая владения находились на территории современной Молдавы, Румынии, украины. Да и племенной состав его улуса (по крайней мере основное племя) не сходиться с родовым составом ногайцев.

[Kaztughan]

Ну так был и другой Ногай, хан Сыгнакский эпохи смуты (1361-64)

Он по эпохе и географии гораздо ближе к будущей Ногайской орде.

А у первого Ногая владения находились на территории современной Молдавы, Румынии, украины. Да и племенной состав его улуса (по крайней мере основное племя) не сходиться с родовым составом ногайцев.

Ну так другой Ногай, хан Сыгнакский... Мало кому известен, а то и вообще неизвестен.

А если владения первого Ногая находились на территории Молдавии, Румынии и Украины. Это не означает что он не был известен, тем более легендарен.

"90 баулы ногайлы" это и есть те самые "92 баулы озбек" или "92 баулы кыпшак",

Известно что самоназвани "озбек" небыло.

[asan-kaygy]

Ну так другой Ногай, хан Сыгнакский... Мало кому известен, а то и вообще неизвестен.

А если владения первого Ногая находились на территории Молдавии, Румынии и Украины. Это не означает что он не был известен, тем более легендарен.

"90 баулы ногайлы" это и есть те самые "92 баулы озбек" или "92 баулы кыпшак",

Известно что самоназвани "озбек" небыло.

Видите ли тут можно на ромашке гадать долго, в обоих случаях идет совпадение имен, но мне кажеться ИМХО: ногайцы и Ногай-темник и Ногай-хан не связаны.

То что ногайлы узбеки и татары это разные названия одного народа согласен. По этому поводу у меня выйдет статья в одном журнале.

П.С. Ногай-хан не был известен тимуридским и другим источникам (хотя в тимуридских источниках известен по имени Сасы-Нокай), в рамках устной историографии он был известен и через 200 лет после жизни (в середине 16 века Чингиз-наме было написано)

[Kaztughan]

Видите ли тут можно на ромашке гадать долго, в обоих случаях идет совпадение имен, но мне кажеться ИМХО: ногайцы и Ногай-темник и Ногай-хан не связаны.

То что ногайлы узбеки и татары это разные названия одного народа согласен. По этому поводу у меня выйдет статья в одном журнале.

П.С. Ногай-хан не был известен тимуридским и другим источникам (хотя в тимуридских источниках известен по имени Сасы-Нокай), в рамках устной историографии он был известен и через 200 лет после жизни (в середине 16 века Чингиз-наме было написано)

Ну что бы назвать гаданием на ромашке понадобится по более листочков)))

ИМХО: Был Беклербек Ногай, вот от него и пошло в последствии самоназвание "ногай" или "ногайлы". Утверждения о несвязанности ногайцев и Золотой Орды в которой этот самый беклербек-Ногай и был одним из авторитетов не выдерживает критики. Инфы о нем предостаточно.

Золотая Орда(Ак Орда, Кок Орда, Джучиев улус, Кипчацкое царство) - "Народ Ногайлы" или "Ногай". В нашем случае нас больше интересуют кочевые племена. Кочевые племена называли себя по племенным названиям, например кипчак, найман, канглы и др. Всего около ста различных племен.

Абулхаир хан, был именно ногайским ханом.

[Kaztughan]

Асан-кайгы тоже был ногайцем

[asan-kaygy]

Асан-кайгы тоже был ногайцем

Это он сам вам сказал?

Асан кайгы был представителем Золотордынского этноса, потомками которого являются и ногайцы и казахи и татары и многие другие.

[asan-kaygy]

Ну что бы назвать гаданием на ромашке понадобится по более листочков)))

ИМХО: Был Беклербек Ногай, вот от него и пошло в последствии самоназвание "ногай" или "ногайлы". Утверждения о несвязанности ногайцев и Золотой Орды в которой этот самый беклербек-Ногай и был одним из авторитетов не выдерживает критики. Инфы о нем предостаточно.

Золотая Орда(Ак Орда, Кок Орда, Джучиев улус, Кипчацкое царство) - "Народ Ногайлы" или "Ногай". В нашем случае нас больше интересуют кочевые племена. Кочевые племена называли себя по племенным названиям, например кипчак, найман, канглы и др. Всего около ста различных племен.

А почему племена выбрали именно имя Ногая-темника, что он такого сделал, только не говорите, что они входили в состав его улуса. Такого не было. Улус Ногая был на Днепре, а Ногайская Орда за Уралом.

Аргументов в пользу связи имени Ногая-темника и ногайцев нет. Даже просто легенд нет в эту пользу. Мнение Веселовского и его последователей.

[tmadi]

Асан-кайгы тоже был ногайцем

Это он сам вам сказал?

Асан кайгы был представителем Золотордынского этноса, потомками которого являются и ногайцы и казахи и татары и многие другие.

Приведу отрывок из книги К. Халида, посвященный этому вопросу. Хотя никаких неопровержимых доказательств ногайского происхождения Асана Ата нет, но в народе по сей день принято так считать:

1871 жылы 17 зұлқағда Құдабай ақынмен кезігіп қалып (ол кезден зағип кісі еді): — Асан Қайғы кім, оның сөздерінен есіңізде қалғаны бар ма?—деп едім, мынадай өлеңдермен жауап берді:

Асанның асыл түбі ноғай деймін,

Үлкендердің айтуы солай деймін.

Бүл сөзге анық-қанық емес едім,

Естігенім тақсыр-ау былай деймін.

Тегінде ноғай-қазақ түбіміз бір,

Алтай, Ертіс, Оралды еткен дүбір.

Ор Мамбетхан ордадан шыққан күнде

Асан Ата қайғырып айтыпты жыр,—

деп еді.

Құрбанғали Халид. Тауарих хамса

[asan-kaygy]

Он жил в эпоху, когда казахи и ногайцы не ощущали себя разными народами, так что называть его ногайцем немного не корректно.