Guest Арсен Posted August 2, 2011 Posted August 2, 2011 Не факт. Трудно выделить одного основателя Ногайской Орды. Вопрос ведь насколько я понял был о первом хане а не основателе? Абу-ль=Хайр ведь представлял центральную власть а Ногайская Орда образовалась в результате обособления окраины - Абу-ль-Хайр ни в коем случае не мог быть её основателем (её обособление было не в его интересах), а вот первым ханом вероятно всё же был.
asan-kaygy Posted August 2, 2011 Posted August 2, 2011 Вопрос ведь насколько я понял был о первом хане а не основателе? Абу-ль=Хайр ведь представлял центральную власть а Ногайская Орда образовалась в результате обособления окраины - Абу-ль-Хайр ни в коем случае не мог быть её основателем (её обособление было не в его интересах), а вот первым ханом вероятно всё же был. Роль государства абулхаира слишком преувеличена, оно мало отличалось от ханства Джумадука, Хызыра и Махмуд-ходжи. После смерти Ваккаса, его дети не обособились, а жили в оппозиции (видимо Ходжас загнял место ваккаса) и уже только при Ядигере снова заняли место кингмэйкеров.
Guest Арсен Posted August 6, 2011 Posted August 6, 2011 Роль государства абулхаира слишком преувеличена, оно мало отличалось от ханства Джумадука, Хызыра и Махмуд-ходжи. После смерти Ваккаса, его дети не обособились, а жили в оппозиции (видимо Ходжас загнял место ваккаса) и уже только при Ядигере снова заняли место кингмэйкеров. В принципе мне сложно с Вами вести беседу, так как я далёк от темы занимаясь разработкой весьма отдалённых исторических проблем, но всё же хана они вроде не низлагали и нового не возводили? Или они буквально отложились от Абу-ль-Хайра и перебежали к Ахмаду и Махмуду?
asan-kaygy Posted August 7, 2011 Posted August 7, 2011 Муса жил на Яике (Урал) с Большой Ордой вроде тогда не контачил, но за отсутсвием источников, кроме абулгази трудно что либо утверждать по данному периоду.
Admin Rust Posted August 30, 2011 Admin Posted August 30, 2011 Аскар - попрошу Вас не оффтопить и не писать провокационные посты. Иначе будете наказаны.
Аскар Posted August 31, 2011 Posted August 31, 2011 Аскар - попрошу Вас не оффтопить и не писать провокационные посты. Иначе будете наказаны. Ок...
Аскар Posted August 31, 2011 Posted August 31, 2011 ногаи не были тюрками, они происходили от отюреченных монголоязычных племен... домбру они свистнули у казахов!! ИМХО
Shalkar Posted August 31, 2011 Posted August 31, 2011 ногаи не были тюрками, они происходили от отюреченных монголоязычных племен... домбру они свистнули у казахов!! ИМХО Я уже не знаю, смеяться на вашу палитру мнении или плакать.
Аскар Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 Ногайцы один в один кавказцы, что то не похоже что когда то ногайцы и казахи составляли один народ
АксКерБорж Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 Ногайцы один в один кавказцы, что то не похоже что когда то ногайцы и казахи составляли один народ Не уверен, тот, с которым я общался обыкновенный "сары казак".
Shalkar Posted August 15, 2012 Posted August 15, 2012 То монголы, то кавказцы. Я их в армии много видел. Ничем от нас не отличить. Такое же разнообразие лиц.
Аскар Posted August 17, 2012 Posted August 17, 2012 Не уверен, тот, с которым я общался обыкновенный "сары казак". Вам повезло, наверное вы общались с чистым ногайцем. Большинство современных ногайцев внешне уже кавказцы и наверное по духу тоже
Chial Posted August 17, 2012 Posted August 17, 2012 Судя по фотографиями нета также заметная разница между племенными ногайцами и ногайцами-половцами
Махамбет Posted August 17, 2012 Posted August 17, 2012 Ногайцы один в один кавказцы, что то не похоже что когда то ногайцы и казахи составляли один народ А потомки к.узбеков и могулистанцев похоже на казаха?
Aldar-Kose Posted September 21, 2012 Posted September 21, 2012 Хм. Ногаи так не считают? Так ведь в статье речь идёт о кавказских ногаях. А я - астраханский ногай. Для нас нелепа постановка вопроса - хотим/не хотим записываться татарами. Мы просто татары, вот и всё. у меня коллега. Ногай. И по паспорту оже Ногай. Но астраханский, а не кавказский. Иногда его называют татарином, но всерьез он сам себя утверждает ногайцем. Никаких кавказских корней у него нет.
Aldar-Kose Posted September 21, 2012 Posted September 21, 2012 И вот ещё. Мне бесконечно тяжёло было читать ту статью, ссылку на которую дал уважаемый Shalkar. Я понимаю, что идёт многовековая война против татар, война, в которой наши враги не брезгуют ничем. Ладно. Но вот как же так получилось, что в эту вакханалию вовлечены мои родные ногаи? Ведь ногаи и татары, хотя и разные народы, но кровь у нас одна. Как же так можно. Не въезжая в суть вопроса, всё же прошу тех, у кого есть возможность, разобраться, кто это Елетхан УРАЗАКАЕВА, зачем она написала такое? М.б, её обманули? М.б., она просто не поняла, во что она ввязалась? предыдущим постом Вы говорили, что татары и астраханские ногаи это один народ, что ногаи (астраханские) это часть татар. А теперь выходит это два разных народа?
Aldar-Kose Posted September 21, 2012 Posted September 21, 2012 Прочитал. Только непонятно, почему калмыки сорвались с места и двинулись в китай? Они ведь должны были понимать, что придется прорываться с боями? Для них оставастья рядом с Россией было пострашнее чем с боями прорываться (тем более ьни не сильно боялись казахов). и подданство Китая было им не так страшно как подданство России.
Polat Posted December 14, 2012 Posted December 14, 2012 Я каракалпак из племени Темир-Хожа (каракалпакская конфедерация племён Он торт уру (14 племени), племя Мангыт), родовой тамга клыш (меч). Среди ногайцев есть род Темир-Ходжа (Тергенчи) и у них тамга клыч (меч) (информация из списка тамг собранный А..-Х.Ш. Джанибековым и опубликованный в 1935 году). О них хотелось узнать побольше, но не один из ногайцев не дал положительного ответа. Ещё А..-Х.Ш. Джанибеков казахскую род Темиражи связывают с племенем Темир – Ходжа. В составе Ногайской Орды (XVI в. – первая треть XVII в., по материалам Посольского приказа) уже присутствовало род Темир – Ходжа (Темирхозя). Мои Дед говорил, что наша племя Темир – Хожа (Темирқожа) берёт своё начало от Золотоордынского Хана Темир – Ходжа (Тимур - Ходжа или Темирхозя). По его словам наши предки были противниками Токтамыш хана и по этому они присоединились к Мангитскому Эмиру Едиге. Вот то что я нашёл: :Орду (1206-?) – Старший сын хана Джучи. Уступил верховное правление брату Бату. Основал ханство Белой Орды (как улус Золотой Орды) в 1227. Своей столицей сделал Сыгнак. Поделился своими владениями с братом Шейбани. Орду, наверное, единственный среди Чингизидов добровольно уступил первенство другому. Родоначальник белоордынских ханов.Хучи ( ? - ? ) – Сын хана Орду. Хан Белой Орды. Баян ( ? - ? ) – Сын хана Хучи. Хан Белой Орды. Вассал Золотой Орды. Сасы-Буга ( ? -1310) – Сын хана Баяна. Хан Белой Орды с 1291. Вассал Золотой Орды. Эрзен ( ? -1321) – Сын хана Сасы-Буги. Хан Белой Орды с 1310. Вступил на престол после непродолжительной борьбы за трон благодаря поддержке золотоордынского хана Узбека. Заботился об устройстве и процветании ханства. Восстанавливал города, расширил торговлю, покровительствовал строительству мечетей, дворцов, школ. Выделил родственникам улусы (уделы). При его царствовании "никто из великих не притеснял меньших, а меньшие были неизменно почтительны к старшим". Кидырь ( ? -1361) – Сын хана Эрзена. Тургайский удельный хан. Хан Золотой Орды с 1360. Кутлук-Ходжа ( ? - ? ) – Сын хана Кидыря. Темир-Ходжа ( ? -1361) - Сын хана Кидыря. Хан Золотой Орды с 1361. Айбек ( ? -1373) – Сын хана Темир-Ходжи. Удельный хан Алтая. Хан Золотой Орды в 1373. Захватил престол, свергнув Тулюбек-ханум. Азиз-Ходжа ( ? -1367) – Сын хана Темир-Ходжи. Хан Золотой Орды с 1363.
The Mukhulai Posted December 14, 2012 Posted December 14, 2012 Я каракалпак из племени Темир-Хожа (каракалпакская конфедерация племён Он торт уру (14 племени), племя Мангыт), родовой тамга клыш (меч). Среди ногайцев есть род Темир-Ходжа (Тергенчи) и у них тамга клыч (меч) (информация из списка тамг собранный А..-Х.Ш. Джанибековым и опубликованный в 1935 году). О них хотелось узнать побольше, но не один из ногайцев не дал положительного ответа. Ещё А..-Х.Ш. Джанибеков казахскую род Темиражи связывают с племенем Темир – Ходжа. В составе Ногайской Орды (XVI в. – первая треть XVII в., по материалам Посольского приказа) уже присутствовало род Темир – Ходжа (Темирхозя). Мои Дед говорил, что наша племя Темир – Хожа (Темирқожа) берёт своё начало от Золотоордынского Хана Темир – Ходжа (Тимур - Ходжа или Темирхозя). По его словам наши предки были противниками Токтамыш хана и по этому они присоединились к Мангитскому Эмиру Едиге. Вот то что я нашёл: Uvajayemii Polat Predstavte svou fotku! Budu proverit na mongola poxoj ili net.
Polat Posted December 14, 2012 Posted December 14, 2012 Uvajayemii Polat Predstavte svou fotku! Budu proverit na mongola poxoj ili net. Я монголоид ростом 192 см с широкими плечам (серьёзно).
The Mukhulai Posted December 15, 2012 Posted December 15, 2012 Я монголоид ростом 192 см с широкими плечам (серьёзно). Сейд Алим-хан ваш родственник?
Polat Posted December 15, 2012 Posted December 15, 2012 Сейд Алим-хан ваш родственник? Сейд Алим хан из Кунградов, а мы с 16 века относимся к Мангитам
elimkaz Posted December 15, 2012 Posted December 15, 2012 Я каракалпак из племени Темир-Хожа (каракалпакская конфедерация племён Он торт уру (14 племени), племя Мангыт), родовой тамга клыш (меч). Среди ногайцев есть род Темир-Ходжа (Тергенчи) и у них тамга клыч (меч) (информация из списка тамг собранный А..-Х.Ш. Джанибековым и опубликованный в 1935 году). О них хотелось узнать побольше, но не один из ногайцев не дал положительного ответа. Ещё А..-Х.Ш. Джанибеков казахскую род Темиражи связывают с племенем Темир – Ходжа. В составе Ногайской Орды (XVI в. – первая треть XVII в., по материалам Посольского приказа) уже присутствовало род Темир – Ходжа (Темирхозя). Мои Дед говорил, что наша племя Темир – Хожа (Темирқожа) берёт своё начало от Золотоордынского Хана Темир – Ходжа (Тимур - Ходжа или Темирхозя). По его словам наши предки были противниками Токтамыш хана и по этому они присоединились к Мангитскому Эмиру Едиге. Вот то что я нашёл: Ассальаму алейкум! уважаемый Polat, не хотели бы вы пройти ДНК тест. сегодня в днк базе данных есть представители казахских торе а также потомки шайбанидов + монгольские ченгизиды еще и мангыты тоже есть кстати эти мангыты из каракалпаков. на основание ваших днк - анализа можно будет сделать вывод правда или вымысел о племени Темир – Хожа.
Chial Posted December 15, 2012 Posted December 15, 2012 Бухарский эмир Саид Алимхан мангыт, там рулила мангытская династия, вообще в Бухаре самое крупное племя это мангыты (свыше 100 тыс. чел. в 1924 году).
