Hогайцы

[АксКерБорж]

Судя по реакции, это правда и больше некому и ничего сказать

Вы правы Расул, солидарен с Вашим мнением. Думаю, обобощенное название степняков-кочевников Ноғайлы сохранилось с тех пор, когда наши предки еще не сильно разошлись и у них еще было общего больше чем сейчас. Т.е. это приблизительно вплоть до 17 века. Понятия Татар, Ноғай, Қазақ, Өзбек и даже Мыңғұл тогда и сейчас разные понятия! А многие ведь путают!

[reicheOnkel]

Вы правы Расул, солидарен с Вашим мнением. Думаю, обобощенное название степняков-кочевников Ноғайлы сохранилось с тех пор, когда наши предки еще не сильно разошлись и у них еще было общего больше чем сейчас. Т.е. это приблизительно вплоть до 17 века. Понятия Татар, Ноғай, Қазақ, Өзбек и даже Мыңғұл тогда и сейчас разные понятия! А многие ведь путают!

Что за Мыңғұл? Если это Монгол то прошу не искажать.

И впредь не советую Вам. Не думаю, и уверен что в казахском языке монголы называются так. Скорее всего этот Мыңғұл на Вашей совести.

[Aza]

Вы правы Расул, солидарен с Вашим мнением. Думаю, обобощенное название степняков-кочевников Ноғайлы сохранилось с тех пор, когда наши предки еще не сильно разошлись и у них еще было общего больше чем сейчас. Т.е. это приблизительно вплоть до 17 века. Понятия Татар, Ноғай, Қазақ, Өзбек и даже Мыңғұл тогда и сейчас разные понятия! А многие ведь путают!

Имена монгольских ханов. А мынгүл это тысяча цветок.Верно?

[alp-bamsi]

Имена монгольских ханов.

Монгольского хана с именем Қазақ не было.

[Aza]

Монгольского хана с именем Қазақ не было.

Было вроде.

Старшего сына Чингис-хана Джучи потомство было такое: Тэукэ-хан, его сын Султан-хан, его сын Багатур-хан, его |162| сын Джанхир-хан, его сын Хасак-хан. Джучи царствовал в Токмоке. Анхасар, Хасалбиш, Тарбиш, Шихэн, Улан-Махиш, Тугус, Мангус — это улус Джучи.

ШАРА ТУДЖИ - МОНГОЛЬСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XVII в.

[asan-kaygy]

По другим летописям его не было.

То есть тут это мифическая фигура как Татар-хан, потомомк Огуза

[Aza]

По другим летописям его не было.

То есть тут это мифическая фигура как Татар-хан, потомомк Огуза

Возможно Джанибек или Керей назывался Хасак ханам.Всеравно название казах имеет монгольскую корень.Казахи это получается бешенные,удаленные узбеки по цитате ниже.Узбеки это в основном сарты.

Вольные скитальцы

Споры об этимологии слова «қазақ» идут давно. Существует более двадцати вариантов самого разного значения. До образования казахского ханства в 1470-71 годах слово «қазақ» было нарицательным и означало – «скиталец», «добытчик». Вот как пишет об этом Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат в своей хронике «Тарих-и-Рашиди» (1541-46 гг.): «Поскольку они вначале и впоследствии были большим народом, бежавшим и отделившимся, и какое-то время нуждались и скитались в пустыне, то их и нарекли именем «қазақ», и это прозвище за ними так и закрепилось». А в «Бабур-наме» (1483-1530 гг.) Захираддина Мухаммада Бабура слово «қазақ» употребляется в нескольких значениях – беглец, скиталец, добытчик и удалец. Вольных людей, отделившихся от своего племени, удальцов и искателей приключений называли казаками. Тогда казакование (қазақтық) в жизни кочевых тюркских народов и обрело статус социального института. Позднее заимствованное в русский язык, это слово послужило обозначением института казачества и стало официальным названием сословия. Для более полного представления углубимся в историю.

С востока от Иртыша и Балхаша до Днестра и северного побережья Черного моря на западе, с севера от Тобола до Сырдарьи и Хорезма на юге раскинулась великая степь – Дешт-и-Кипчак. С XIII века вся эта огромная территория входила в состав Улуса Джучи, более известного как Золотая Орда. Согласно историческим источникам тех лет население Золотой Орды составляли монголы, татары, тюрки, кипчаки. Описывая поход золотоордынцев на Азербайджан в 1335 году, персидский ученый Мустауфи Казвини называет их узбекиан (узбеки), а саму орду – государством Узбек хана. С XV века, с распадом орды, узбеками назывались только кочевые тюркские племена Восточной Дешт-и-Кипчак. Тогда же историки стали обозначать эту территорию как Узбекский улус, а позже и Узбекистан, в состав которого входили территории нынешнего Центрального, Северного, Северо-Восточного и Западного Казахстана. В 20-е годы XV века над Узбекским улусом сгустились тучи – две ветви Джучидов – шайбаниды и потомки Урус хана – стали бороться за власть. В течение тридцати лет борьба обострялась. Абулхаир хан, мстя за гибель старшего сына Шах-Будаг султана, перебил «ряд принцев и потомков Джучи в стране Дешт-и-Кипчак и рассеял то общество в разных краях». Уцелевшими оказались лишь два потомка Урус хана – султаны Гирей и Джанибек. Они с группой племен направились в соседний Моголистан к потомкам второго сына Чингисхана. Там султанов приняли с почестями и даже предоставили им земли на западе Моголистана. Обеспокоенный Абулхаир хан предпринял военный поход, но по дороге заболел и умер. Престол занял слабый и нерешительный Шайх-Хайдар хан. Гирей и Джанибек вернулись в Узбекский улус и одержали полную победу.

В «Тарих-и-Рашиди» о тех смутных временах упомянуто так: «Узбекский улус после смерти Абулхаир хана пришел в расстройство, в нем начались большие неурядицы. Большая часть подданных Абулхаир хана откочевала к султанам Гирею и Джанибеку. Число сплотившихся вокруг них людей достигло двухсот тысяч. Тогда-то за ними и утвердилось название – узбеки-казаки. Начало власти казакских султанов – с 870 года. Впрочем, Аллах лучше знает».

Итак, уже во время пребывания мятежных султанов в Моголистане за ними и их сторонниками закрепилось название «қазақ». Потомки Урус хана вновь утвердились в Восточном Дешт-и-Кипчаке (1470-71 гг.), и с этого времени этноним «қазақ» полностью вытеснил на этой территории этноним «узбек».

[asan-kaygy]

Возможно Джанибек или Керей назывался Хасак ханам.Всеравно название казах имеет монгольскую корень.Казахи это получается бешенные,удаленные узбеки по цитате ниже.Узбеки это в основном сарты.

Отличайте кочевых узбеков от современных. Это две большие разницы.

Джанибека имел второе имя абу Саид

Керей второе имя Ахмед.

Имен Казак у них не было.

[Aza]

Отличайте кочевых узбеков от современных. Это две большие разницы.

Джанибека имел второе имя абу Саид

Керей второе имя Ахмед.

Имен Казак у них не было.

Современные узбеки это барласы,дурбаны,хунгираты,найманы,керейты,меркиты....насколько я понимаю и есть чистые сарты.

И как они отличаются от кочевых узбеков?

Слова казак что значает на казахском? Неужели белый гусь?

[asan-kaygy]

Кочевые узбеки имели родомлеменную структуру, и стали предками 25 % современных узбеков всего лишь.

А насчет казак, тупая этимология. По этимологии этнонима читайте Юдина.

[Aza]

А насчет казак, тупая этимология. По этимологии этнонима читайте Юдина.

Корень QAZĞA–

+ N = QAZĞAN –> QAZAN – “приобретать, добывать”

+ Q = QAZĞAQ –> QAZAQ – “добытчик”, “приобретатель” (славы, побед, наживы)

Значит бешенные узбеки стали добытчиками-казахами.

[asan-kaygy]

Корень QAZĞA–

+ N = QAZĞAN –> QAZAN – “приобретать, добывать”

+ Q = QAZĞAQ –> QAZAQ – “добытчик”, “приобретатель” (славы, побед, наживы)

Значит бешенные узбеки стали добытчиками-казахами.

это было про ваш белый гусь.

[asan-kaygy]

Казак скиталец, живущий один.

Это сначала был социальный статус позже ставший этнонимом.

[Aza]

Казак скиталец, живущий один.

Это сначала был социальный статус позже ставший этнонимом.

Кто проживали на территории Казахстана тогда,когда пришли "бежавщие узбеки-казахи"?

Есть ли у вас понятие " ностаящий казах"?

Судя по реакции, это правда и больше некому и ничего сказать

Расул вы мангыт?

[asan-kaygy]

Кто проживали на территории Казахстана тогда,когда пришли "бежавщие узбеки-казахи"?

Есть ли у вас понятие " ностаящий казах"?

Те кто вводит понятие "настоящий казах, русский, ариец и т.д." у того просто психологические комплексы.

Этнос это система состоящая из различных элементов которые могли иметь совсем разное происхождение и потом же выпасть из этой системы.

Этнос как и система всегда в движении и изменении.

На территории Казахстана как раз таки и проживали кочевые узбеки (которых в восточных летописях называли узбеками, в западных источниках татарами)

Казахи часть Золотордынской нации, как ногайцы, татары, башкиры, узбеки, каркаплпаки и т.д.

[Aza]

Те кто вводит понятие "настоящий казах, русский, ариец и т.д." у того просто психологические комплексы.

Этнос это система состоящая из различных элементов которые могли иметь совсем разное происхождение и потом же выпасть из этой системы.

Этнос как и система всегда в движении и изменении.

На территории Казахстана как раз таки и проживали кочевые узбеки (которых в восточных летописях называли узбеками, в западных источниках татарами)

Казахи часть Золотордынской нации, как ногайцы, татары, башкиры, узбеки, каркаплпаки и т.д.

Получается,что узбеки основоположники термина " казах".Согласны?

У нас "настоящими монголами" считаются Халхи.Это по вашему тоже психологический комплекс?

[asan-kaygy]

Получается,что узбеки основоположники термина " казах".Согласны?

У нас "настоящими монголами" считаются Халхи.Это по вашему тоже психологический комплекс?

1. Узбеки это литературная траджиция тимуридов, так они всех кочевников Дешти-Кипчака называли.

Название условное, так как идентификация была по родовой принадлежности.

2. Что вы подразумеваете под словом настоящие монголы?

Если то, что халха настоящие потомки монгол Чингиз-хана, то могу вас огорчить к этим потомкам также монголы КНР имеют отношение не меньшее.

[Aza]

Все таки, настоящие казахи это -узбеки!

[asan-kaygy]

Все таки, настоящие казахи это -узбеки!

Как все просто в вашей голове. Видимо у вас слишком крупноячеистая когнитивная сетка.

[Aza]

Как все просто в вашей голове. Видимо у вас слишком крупноячеистая когнитивная сетка.

[alp-bamsi]

Все таки, настоящие казахи это -узбеки!

Самоназвание и название дающееся соседами не одно и то же.Вряд ли когда-то казахи называли себя узбеками.

[Aza]

Самоназвание и название дающееся соседами не одно и то же.Вряд ли когда-то казахи называли себя узбеками.

Вы казахи что с вами? Свою историю ещё не можете приписывать?

Узбеки так пишут.

Узбеки (Дашти Кипчаки) и казахи пятьсот лет тому назад образовали одну народность под названием узбек.

Насриддин Назаров,

доктор политических наук. Кафедра «Общественных наук» института художеств и дизайна им. Камолиддина Бехзода (Ташкент)

http://www.ia-centr.ru/expert/5943/

[asan-kaygy]

Вы казахи что с вами? Свою историю ещё не можете приписывать?

Узбеки так пишут.

Мало что они там пишут, просто сейчас идет расстаскивание предков по отдельным нац квартирам.

Безусловно казахи и предки узбеков ушедших в узбекистан был один народ. в восточных летописях он назывался узбек, в западных татары, самоназвание как такого не было.

самоидентификация шла по племенной принадлежности (мангыт, кунграт, кипчак, аргын и т.д.).

[Aza]

Теперь я понимаю почему казахи хотят к европеидность.Настоящие казахи больше связаны с зашитниками Отрара.

[alp-bamsi]

Теперь я понимаю почему казахи хотят к европеидность.

Никто не стремится.Ты просто приходи в Казахстан и посмотри на местный народ.Казахи не однотипны.