АксКерБорж Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 1 час назад, enhd сказал: Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы. Грозные пешие? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов. Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было. На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим): 1-ый это самурай. На остальных монгольского и постмонгольских периодов, источниками являются явно Горелик и иранские изо, а иранские изо в первую очередь отражают реалии узбекского(в современном понятии) региона и самого Ирана. Единственный наиболее приближенный образ к казахским воинам это тот что держит алдаспан двумя руками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 По миниатюрам из "Зафар-намэ" (Книга побед) Шараф ад-Дина Али Йазди. \\ пеших воинов у нас никогда не было \\ А крепости защищали верхом? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 23, 2016 Share Posted December 23, 2016 9 часов назад, Вольга сказал: А крепости защищали верхом? Крепости не защищали, а брали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 24, 2016 Share Posted December 24, 2016 Крепости у казахов тоже были. Хотя бы взять присырдарьинские города, Ташкент, Туркестан. А также в период Кокандского владычества - крепость Ак-Мечеть, например, и другие мелкие крепости в ЮКО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 24, 2016 Share Posted December 24, 2016 Это в какие годы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 24, 2016 Share Posted December 24, 2016 Конец XVI-начало XIX Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted December 24, 2016 Share Posted December 24, 2016 Аааа, ну тогда не считается.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 До каких годов ламеллярный доспех существовал в Орде и среднеазиатских государствах? http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.htmlhttp://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.htmlhttp://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Казахи вообще никогда много железа на себе не таскали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 https://vk.com/doc257320055_437190390 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи. А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Это из журнала Советский воин? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 1 час назад, Le_Raffine сказал: Это из журнала Советский воин? Да http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2941035 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 29 minutes ago, Alee said: Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи. А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи. Разве казахи и ногайцы носили шишак? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Разве казахи и ногайцы носили шишак? Что под шишаком подразумеваете ? Шлем у арбалетчика ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 В Средней Азии подобные шлемы имели хождение в XVI-XVII веках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. У джунгар побольше железа было и у енисейских кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 6 минут назад, mechenosec сказал: А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи? Так я ж говорю у джунгар железа больше было. И у калмыков тоже. Правда вопрос - калмыки волжские сами делали доспехи как джунгары или закупались где-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 1 hour ago, Alee said: Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи. А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи. Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? Конкретно этот шлем с маской и ему подобные имеет широкую датировку и предполагаемый ареал бытования: Золотая Орда, Средняя Азия, Иран. У Кушкумбаева в книге такая цитата есть "Грудь в железе моя, лицо - булат" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 31 минуту назад, mechenosec сказал: Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко Да вроде такой налог 1 панцирь с 20 юрт, но точно не с одной семьи. ИМХО, по "панцирникам" в некоторые периоды возможно население подсчитывать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
