Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Я думаю лонгбоумены вынесли бы если не всадников, то лошадей точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Да, но для этого им надо было бы дострелить до отряда монгольских всадников, а как я уже говорил ранее, при равной силе натяжения азиатский лук почти вдвое перестреливает английский. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Венгерский стрелок Йозеф Монус стреляет из 134 фунтового венгерского лука на 653 метра. дистанция абсолютно недоступная для лонгбоу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Неужели монгольский лук метров на 450-500 бьет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 34 минуты назад, Вольга сказал: \\при ударе открывается правый бок\\ А при стрельбе из лука, а в Азии часто стреляли накоротке (пистолетная дистанция) и по изобразительным источникам и по воспоминаниям Бабура, открывается левый бок. \\невозможно фехтовать топором при бое на земле\\ Мне кажется, что франки и норманы будут не согласны с таким высказыванием. Интересно, открывался левый бок, дистанция была настолько короткой? т. е 1 метр чтобы можно было достать топором или булавой? Вы не согласны что топором можно только рубить а не фехтовать? И наконец исход битвы решила всё-таки рыцарская конница с длинными копьями, англо-саксам их топоры совсем не помогли . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Абсолютное большинство современных стрелков стреляют из слабых луков. Если бы они стреляли из луков натяжением в сотню фунтов (как их далекие предки) то спокойно добивали дистанцию в 400 метров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Верно не помогли. И правильно конница норманов тут вышла победителем, но там много разных факторов, что привели к победе Вильгельма. За неделю до этой битвы Гаральду Английскому пришлось биться с другим претендентом на престол - с норвежским королем Гаральдом Хардрадой. Битва была тяжелой и воины саксов, что пали в битве с норвежскими викингами очень были бы кстати во время битвы при Гастингсе. (в 2007 году мне предлагали участвовать в реконструкции этой битвы. Переход на дракарах чарез Ла-Манш, высадка в Англии и бой с местными реконструкторами ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 9 минут назад, Вольга сказал: Венгерский стрелок Йозеф Монус стреляет из 134 фунтового венгерского лука на 653 метра. дистанция абсолютно недоступная для лонгбоу. Слышали про камень, уж не помню как назывался, там сын Хасара, Есунке насколько то выстрелил, на курултае после западного похода? Как понимаю английский лонгбоу был допотопным изделием из цельного куска тисового дерева, только больших размеров? Типа детского лука из ветки дерева? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Да, верно. Нерчинский камень. У тех же тувинцев так же существовали однодревковые луки сделанные из корней ели, что была вымыта рекой и несколько лет пролежала возле воды. Встречалось мне фото современных урянхайцев стреляющих из однодревковых луков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость? Думаю, чтоб реально сравнивать лонгбоу и монгольский лук неплохо бы и сравнить их реконструкции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 \\Интересно, открывался левый бок, дистанция была настолько короткой?\\ Одна из костяных пластин Орлатского могильника Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 \\А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость?\\ Мне не встречалось. Про силу же натяжения азиатских луков я сужу по сообщению одного немецкого автора, что писал о татарах Буджацкой орды. "Буджацкие татары и в седле лучше крымцев держатся и вооружены лучше. Луки у них натяжением от 70 до 100 фунтов а у некоторых ещё больше. Стрела из такого лука летит вдвое дальше ружейной пули. Собираясь натянуть лук, берут его несколько на откос в левую руку, кладут тетиву за агатовое кольцо на большой палец правой руки, которого передний сустав загибают вперед, сохраняют его в этом положении с помощью среднего сустава указательного" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Как-то помню читал вроде описание стычки русских с крымчаками(?) это уже 18 или 17 век, кажется, ливень стрел, а потери очень небольшие. Да и французы весьма скептически оценивали луки башкиров, хотя и отмечали их высокий боевой дух и отвагу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 11 минут назад, Le_Raffine сказал: А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость? Думаю, чтоб реально сравнивать лонгбоу и монгольский лук неплохо бы и сравнить их реконструкции. Думаю в этом даже смысла нет, проб бронепробиваемость, результаты битв при Легнице и Шайо говорят сами за себя, только будте чуть обьективнее . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Вот еще про стрельбу накоротке 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: Думаю в этом даже смысла нет, проб бронепробиваемость, результаты битв при Легнице и Шайо говорят сами за себя, только будте чуть обьективнее . При Легнице и Шайо не было лонгбоуменов. Насчет необъективности вы не правы, по вашему я сейчас принижаю монгольское оружие, а когда обсуждали битву при Калке - наоборот слишком восхвалял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Накоротке еще раз. Сражение яицких казаков с казахами. Скорее всего алшинами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 \\ а потери очень небольшие\\ Тут зависит от количества стрелков. Кто-то из византийских императоров писал, что лучники хороши когда их много. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 Может еще и потому что стрелки из ружей не давали подъезжать лучникам на близкое расстояние. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 26 минут назад, Вольга сказал: Верно не помогли. И правильно конница норманов тут вышла победителем, но там много разных факторов, что привели к победе Вильгельма. За неделю до этой битвы Гаральду Английскому пришлось биться с другим претендентом на престол - с норвежским королем Гаральдом Хардрадой. Битва была тяжелой и воины саксов, что пали в битве с норвежскими викингами очень были бы кстати во время битвы при Гастингсе. (в 2007 году мне предлагали участвовать в реконструкции этой битвы. Переход на дракарах чарез Ла-Манш, высадка в Англии и бой с местными реконструкторами ) Ув Вольга вы забыли упомянуть что после победы над Харальдом Хардраде (суровым,который воспитывался в Киеве !) англо-саксам пришлось совершить двухдневный пеший маршбросок к Гастингсу, войско Гарольда было изможденным, исход был предрешен, силы человека не беспредельны, можно небольшой оффтоп? Если бы на месте Гарольда был ,Субэдэй совершивший конный переход,боюсь судьба норманнов Вильгельма-завоевателя была бы печальной Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 А если бы Субэдэй шел пешком? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 У есаула Железнова есть описание стычки разъезда казаков с отрядом казахов. Винтовки казачьи были дальнобойнее и точнее, чем фитильные ружья казахов, но у некоторых казахов были луки из которых они стреляли по казакам вне зоны досягаемости казачьих винтовок. Спасло казаков только малое количество лучников. Казаки отслеживали полет каждой стрелы и успевали увернуться. Пострадал только один казак, ему пробило руку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 King Harold "I will give him just six feet of English soil; or, since they say he is a tall man, I will give him seven feet" Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 8 минут назад, Le_Raffine сказал: При Легнице и Шайо не было лонгбоуменов. Насчет необъективности вы не правы, по вашему я сейчас принижаю монгольское оружие, а когда обсуждали битву при Калке - наоборот слишком восхвалял. Вы же про бронепробиваемость? У тевтонов доспехи были слабее чем у англичан? Вы почитайте про Азенкур, сколько там у англичан было стрелков? И сравните с войском в котором все стрелки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 4, 2017 Share Posted July 4, 2017 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: А если бы Субэдэй шел пешком? Именно про это и говорю Link to comment Share on other sites More sharing options...
