Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

[Le_Raffine]

Я думаю лонгбоумены вынесли бы если не всадников, то лошадей точно.

[Вольга]

Да, но для этого им надо было бы дострелить до отряда монгольских всадников, а как я уже говорил ранее, при равной силе натяжения азиатский лук почти вдвое перестреливает английский.

[Вольга]

Венгерский стрелок Йозеф Монус стреляет из 134 фунтового венгерского лука на 653 метра. дистанция абсолютно недоступная для лонгбоу.

[Le_Raffine]

Неужели монгольский лук метров на 450-500 бьет?

[mechenosec]

34 минуты назад, Вольга сказал:

\\при ударе открывается правый бок\\

А при стрельбе из лука, а в Азии часто стреляли накоротке (пистолетная дистанция) и по изобразительным источникам и по воспоминаниям Бабура, открывается левый бок.  

\\невозможно фехтовать топором при бое на земле\\

Мне кажется, что франки и норманы будут не согласны с таким высказыванием.  

Интересно, открывался левый бок, дистанция была настолько короткой? т. е 1 метр чтобы можно было достать топором или булавой? Вы не согласны что топором можно только рубить а не фехтовать? И наконец исход битвы решила всё-таки рыцарская конница с длинными копьями, англо-саксам их топоры совсем не помогли .

[Вольга]

Абсолютное большинство современных стрелков стреляют из слабых луков. Если бы они стреляли из луков натяжением в сотню фунтов (как их далекие предки) то спокойно добивали дистанцию в 400 метров.

[Вольга]

Верно не помогли. И правильно конница норманов тут вышла победителем, но там много разных факторов, что привели к победе Вильгельма. За неделю до этой битвы Гаральду Английскому пришлось биться с другим претендентом на престол - с норвежским королем Гаральдом Хардрадой. Битва была тяжелой и воины саксов, что пали в битве с норвежскими викингами очень были бы кстати во время битвы при Гастингсе. (в 2007 году мне предлагали участвовать в реконструкции этой битвы. Переход на дракарах чарез Ла-Манш, высадка в Англии и бой с местными реконструкторами ) 

[mechenosec]

9 минут назад, Вольга сказал:

Венгерский стрелок Йозеф Монус стреляет из 134 фунтового венгерского лука на 653 метра. дистанция абсолютно недоступная для лонгбоу.

Слышали про камень, уж не помню как назывался, там сын Хасара, Есунке насколько то выстрелил, на курултае после западного похода? Как понимаю английский лонгбоу был допотопным изделием из цельного куска тисового дерева, только больших размеров? Типа детского лука из ветки дерева?

[Вольга]

Да, верно. Нерчинский камень. 

У тех же тувинцев так же существовали однодревковые луки сделанные из корней ели, что была вымыта рекой и несколько лет пролежала возле воды.

Встречалось мне фото современных урянхайцев стреляющих из однодревковых луков.

[Le_Raffine]

А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость? Думаю, чтоб реально сравнивать лонгбоу и монгольский лук неплохо бы и сравнить их реконструкции.

 

[Вольга]

\\Интересно, открывался левый бок, дистанция была настолько короткой?\\

Одна из костяных пластин Орлатского могильника

[Вольга]

\\А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость?\\

Мне не встречалось. Про силу же натяжения азиатских луков я сужу по сообщению одного немецкого автора, что писал о татарах Буджацкой орды.

"Буджацкие татары и в седле лучше крымцев держатся и вооружены лучше. Луки у них натяжением от 70 до 100 фунтов а у некоторых ещё больше. Стрела из такого лука летит вдвое дальше ружейной пули. Собираясь натянуть лук, берут его несколько на откос в левую руку, кладут тетиву за агатовое кольцо на большой палец правой руки, которого передний сустав загибают вперед, сохраняют его в этом положении с помощью среднего сустава указательного"

[Le_Raffine]

Как-то помню читал вроде описание стычки русских с крымчаками(?) это уже 18 или 17 век, кажется, ливень стрел, а потери очень небольшие. Да и французы весьма скептически оценивали луки башкиров, хотя и отмечали их высокий боевой дух и отвагу.

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость? Думаю, чтоб реально сравнивать лонгбоу и монгольский лук неплохо бы и сравнить их реконструкции.

 

Думаю в этом даже смысла нет, проб бронепробиваемость, результаты битв при Легнице и Шайо говорят сами за себя, только будте чуть обьективнее .

[Вольга]

Вот еще про стрельбу накоротке

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю в этом даже смысла нет, проб бронепробиваемость, результаты битв при Легнице и Шайо говорят сами за себя, только будте чуть обьективнее .

При Легнице и Шайо не было лонгбоуменов.  Насчет необъективности вы не правы, по вашему я сейчас принижаю монгольское оружие, а когда обсуждали битву при Калке - наоборот слишком восхвалял.

[Le_Raffine]

 

Накоротке еще раз. Сражение яицких казаков с казахами. Скорее всего алшинами.

[Вольга]

\\ а потери очень небольшие\\

Тут зависит от количества стрелков. Кто-то из византийских императоров писал, что лучники хороши когда их много.

[Le_Raffine]

Может еще и потому что стрелки из ружей не давали подъезжать лучникам на близкое расстояние.

[mechenosec]

26 минут назад, Вольга сказал:

Верно не помогли. И правильно конница норманов тут вышла победителем, но там много разных факторов, что привели к победе Вильгельма. За неделю до этой битвы Гаральду Английскому пришлось биться с другим претендентом на престол - с норвежским королем Гаральдом Хардрадой. Битва была тяжелой и воины саксов, что пали в битве с норвежскими викингами очень были бы кстати во время битвы при Гастингсе. (в 2007 году мне предлагали участвовать в реконструкции этой битвы. Переход на дракарах чарез Ла-Манш, высадка в Англии и бой с местными реконструкторами ) 

Ув Вольга вы забыли упомянуть что после победы над Харальдом Хардраде (суровым,который воспитывался в Киеве !) англо-саксам пришлось совершить двухдневный пеший маршбросок к Гастингсу, войско Гарольда  было изможденным, исход был предрешен, силы человека не беспредельны, можно небольшой оффтоп? Если бы на месте Гарольда был ,Субэдэй совершивший конный переход,боюсь судьба норманнов Вильгельма-завоевателя была бы печальной 

[Le_Raffine]

А если бы Субэдэй шел пешком?

[Вольга]

У есаула Железнова есть описание стычки разъезда казаков с отрядом казахов. Винтовки казачьи были дальнобойнее и точнее, чем фитильные ружья казахов, но у некоторых казахов были луки из которых они стреляли по казакам вне зоны досягаемости казачьих винтовок. Спасло казаков только малое количество лучников. Казаки отслеживали полет каждой стрелы и успевали увернуться. Пострадал только один казак, ему пробило руку. 

[Le_Raffine]

King Harold

"I will give him just six feet of English soil; or, since they say he is a tall man, I will give him seven feet"

[mechenosec]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

При Легнице и Шайо не было лонгбоуменов.  Насчет необъективности вы не правы, по вашему я сейчас принижаю монгольское оружие, а когда обсуждали битву при Калке - наоборот слишком восхвалял.

Вы же про бронепробиваемость? У тевтонов доспехи были слабее чем у англичан? Вы почитайте про Азенкур, сколько там у англичан было стрелков? И сравните с войском в котором все стрелки.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А если бы Субэдэй шел пешком?

Именно про это и говорю