Вольга Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 Один из способов ношения за спиной Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 положение калкана при стрельбе из лука. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2016 Share Posted May 12, 2016 \\На рисунке было написано - камышевый щит.\\ Это означает, что в основе не кизил, а бамбук. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Валиханов. Интересно, что он почему-то ни слова не говорит про такое популярное у казахов оружие, как айбалта. Еще больше удивления вызывает то что самих доспехов конкретно в этом разделе хотя бы поверхностно он не упоминает. Есть упоминание о щитах у Николая Николаевича Каразина: "Впрочем, щиты эти совершенно утратили свое прямое назначение, а сохранились только как признаки власти и сана; они большей частью бывают кожаные – и украшены или тисненым золотым узором или же металлическими, чешуеобразными бляхами и даже золотыми монетами." Я так понимаю, что речь о щитах-калканах. Калкан - это не камышовый щит. Известен у арабов, персов, турок, моголов, венгров, русских, поляков. Насколько я понимаю у узбеков и казахов такие щиты использовались до 18 века примерно. А потом щиты уже, либо из твердой кожи, либо из металла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 \\На рисунке было написано - камышевый щит.\\ Это означает, что в основе не кизил, а бамбук. Бамбук тоже от меча защищает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Zet, про мечи тогда уже все забыли к этому времени, там сабли в основном пошли в дело... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 неважно мечи сабли шашки.. такой щит защитит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 На мой взгляд, тут сыграют роль несколько факторов: 1. Заточка оружия бьющего (наносящего удар) 2. Вид оружия. 3. Опыт (подготовка) бьющего 4. уровень мотивации бьющего 5. Качество изготовления такого щита. Все перечисленное может быть относительным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 \\ такой щит защитит?\\ Да защитит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Рашид ад-Дин в начале XIV в. пишет сыну в Шираз, чтобы он отправил в Большую Орду в числе прочего оружия «щиты бамбуковые, затканные сверху разноцветным шелком, 1000 штук; из обыкновенного дерева, затканные разноцветной пряжей,– 2000 штук» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Такие щиты просуществовали до 20 века Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 Вольга а как вы считаете в чем причина НЕпопулярности щитов у кочевников во все периоды ? Из-за того что открытые лобовые бои с применением холодного оружия были совсем не в приоритете и не обязательны ? Или в дороговизне и трудоемкости изготовления самих щитов? Эти прутяные щиты калканы а так же щиты из толстой кожи и не говоря уже о цельных металлических совсем ведь снаряжение НЕ рядового статистичного кочевника. Тогда почему не были популярны простенькие дощатые щиты как у древних тюрков и половцев ? Такие щиты по изготовлению не должны быть сложнее чем те вещи которые кочевники могли делать сами из дерева: боевые луки, седла, юрты, телеги... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted May 15, 2016 Share Posted May 15, 2016 Такие щиты просуществовали до 20 века То что такие щиты были до 20 в. Никто не спорит. Но на фото-тибетцы. На миниатюре-моголы или индусы. А у казахов после 16 в. таких щитов, кажется, уже не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах: http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165 Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Alee, в разное время было,что и щиты были востребованы кочевниками, так скифские доспехи включали в себя и щиты, как деревянные, так и плетеные из лозы и тростника с покрытием из кожи и даже металлические. Монголы, согласно описаниям очевидцев и миниатюрам так же имели плетеные щиты. Мода на тот или иной доспех или оружие была изменчива. Те же щиты, то пропадали, то появлялись вновь. Бой всадников на копьях часто подразумевал двуручный хват и при хорошем доспехе щит вроде, как и не нужен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 двуручный хват это щит двумя руками? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах: http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165 Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии. Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах: http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165 Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии. Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. Те что "треугольные" от вида с боку думаю плетенные, кожаные или деревянные покрытые кожей не настолько выпуклые, да и сама выпуклость у них была бы более округлой как мне кажется. Кожаные и деревянные покрытые кожей выпуклость которых хорошо видна у Верещагина: http://www.tanais.info/art/pic/vereshchagin3.html Хотя сравнивать разные стили рисовок наверное не правильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 двуручный хват пики\копья Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 17, 2016 Admin Share Posted May 17, 2016 Сорри, что не в тему, но всегда поражала типичная монголоидность на рисунках согдийского Пенджикента. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 Плавильный котел народов Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов. Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было. На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим): Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 41 minutes ago, АксКерБорж said: Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов. Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было. На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим) Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted December 22, 2016 Share Posted December 22, 2016 Такие доспехи были у ордынцев при Мамае и Тохтамыше точно. Не знаю как у казахов в ранний период, но к 18 веку перешли на зерцальные доспехи емнип. Link to comment Share on other sites More sharing options...
