АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2016 Опубликовано 22 декабря, 2016 1 час назад, enhd сказал: Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы. Грозные пешие?
Alee Опубликовано 22 декабря, 2016 Опубликовано 22 декабря, 2016 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов. Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было. На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим): 1-ый это самурай. На остальных монгольского и постмонгольских периодов, источниками являются явно Горелик и иранские изо, а иранские изо в первую очередь отражают реалии узбекского(в современном понятии) региона и самого Ирана. Единственный наиболее приближенный образ к казахским воинам это тот что держит алдаспан двумя руками.
Вольга Опубликовано 22 декабря, 2016 Опубликовано 22 декабря, 2016 По миниатюрам из "Зафар-намэ" (Книга побед) Шараф ад-Дина Али Йазди. \\ пеших воинов у нас никогда не было \\ А крепости защищали верхом? 1
АксКерБорж Опубликовано 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 9 часов назад, Вольга сказал: А крепости защищали верхом? Крепости не защищали, а брали.
Le_Raffine Опубликовано 24 декабря, 2016 Опубликовано 24 декабря, 2016 Крепости у казахов тоже были. Хотя бы взять присырдарьинские города, Ташкент, Туркестан. А также в период Кокандского владычества - крепость Ак-Мечеть, например, и другие мелкие крепости в ЮКО.
Kenan Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 До каких годов ламеллярный доспех существовал в Орде и среднеазиатских государствах? http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.htmlhttp://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.htmlhttp://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
Le_Raffine Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 Казахи вообще никогда много железа на себе не таскали.
Kenan Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью.
Alee Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи. А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.
Alee Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 1 час назад, Le_Raffine сказал: Это из журнала Советский воин? Да http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2941035
Kenan Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 29 minutes ago, Alee said: Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи. А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи. Разве казахи и ногайцы носили шишак?
Alee Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Разве казахи и ногайцы носили шишак? Что под шишаком подразумеваете ? Шлем у арбалетчика ?
Вольга Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 В Средней Азии подобные шлемы имели хождение в XVI-XVII веках.
Le_Raffine Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. У джунгар побольше железа было и у енисейских кыргызов.
mechenosec Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи?
Le_Raffine Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 6 минут назад, mechenosec сказал: А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи? Так я ж говорю у джунгар железа больше было. И у калмыков тоже. Правда вопрос - калмыки волжские сами делали доспехи как джунгары или закупались где-то?
mechenosec Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко
Kenan Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 1 hour ago, Alee said: Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи. А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи. Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы?
Alee Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 1 час назад, Kenan сказал: Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? Конкретно этот шлем с маской и ему подобные имеет широкую датировку и предполагаемый ареал бытования: Золотая Орда, Средняя Азия, Иран. У Кушкумбаева в книге такая цитата есть "Грудь в железе моя, лицо - булат"
Мерген Опубликовано 13 января, 2017 Опубликовано 13 января, 2017 31 минуту назад, mechenosec сказал: Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко Да вроде такой налог 1 панцирь с 20 юрт, но точно не с одной семьи. ИМХО, по "панцирникам" в некоторые периоды возможно население подсчитывать.
