Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

[АксКерБорж]

  В 22.12.2016 в 05:51, enhd сказал:

 Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы.

Показать  

 

Грозные пешие? 

 

[Alee]

  В 22.12.2016 в 05:07, АксКерБорж сказал:

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника!

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим):

 

 

Показать  

1-ый это самурай.

На остальных монгольского и постмонгольских периодов, источниками являются явно Горелик и иранские изо, а иранские изо в первую очередь отражают реалии узбекского(в современном понятии) региона и самого Ирана.

Единственный наиболее приближенный образ к казахским воинам это тот что держит алдаспан двумя руками.

 

[Вольга]

По миниатюрам из "Зафар-намэ" (Книга побед) Шараф ад-Дина Али Йазди.

 

\\ пеших воинов у нас никогда не было \\

 

А крепости защищали верхом?

[АксКерБорж]

  В 22.12.2016 в 22:28, Вольга сказал:

А крепости защищали верхом?

Показать  

 

Крепости не защищали, а брали. 

 

[Le_Raffine]

Крепости у казахов тоже были. Хотя бы взять присырдарьинские города, Ташкент, Туркестан.

А также в период Кокандского владычества - крепость Ак-Мечеть, например, и другие мелкие крепости в ЮКО.

 

[zet]

Это в какие годы?

[Le_Raffine]

Конец XVI-начало XIX

[zet]

Аааа, ну тогда не считается..

[Kenan]

До каких годов ламеллярный доспех существовал в Орде и среднеазиатских государствах? 

http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
http://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.html
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
 

[Le_Raffine]

Казахи вообще никогда много железа на себе не таскали.

[Alee]

https://vk.com/doc257320055_437190390

 

[Kenan]

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

[Alee]

  В 13.01.2017 в 16:57, Kenan сказал:

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

Показать  

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

 

[Le_Raffine]

Это из журнала Советский воин?

[Alee]

  В 13.01.2017 в 17:22, Le_Raffine сказал:

Это из журнала Советский воин?

Показать  

Да

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2941035

[Kenan]

  В 13.01.2017 в 17:10, Alee сказал:

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

 

Показать  

Разве казахи и ногайцы носили шишак? 

[Alee]

  В 13.01.2017 в 17:41, Kenan сказал:

Разве казахи и ногайцы носили шишак? 

Показать  

Что под шишаком подразумеваете ? Шлем у арбалетчика ?

[Вольга]

В Средней Азии подобные шлемы имели хождение в XVI-XVII веках.

[Le_Raffine]

  В 13.01.2017 в 16:57, Kenan сказал:

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

Показать  

У джунгар побольше железа было и у енисейских кыргызов.
 

[mechenosec]

А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи?

[Le_Raffine]

  В 13.01.2017 в 18:27, mechenosec сказал:

А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи?

Показать  

Так я ж говорю у джунгар железа больше было. И у калмыков тоже. Правда вопрос - калмыки волжские сами делали доспехи как джунгары или закупались где-то?

[mechenosec]

Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко

[Kenan]

  В 13.01.2017 в 17:10, Alee сказал:

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

 

Показать  

Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? 

[Alee]

  В 13.01.2017 в 18:55, Kenan сказал:

Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? 

Показать  

Конкретно этот шлем с маской и ему подобные имеет широкую датировку и предполагаемый ареал бытования: Золотая Орда, Средняя Азия, Иран.

У Кушкумбаева в книге такая цитата есть "Грудь в железе моя, лицо - булат"

[Мерген]

  В 13.01.2017 в 18:44, mechenosec сказал:

Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко

Показать  

Да вроде такой налог 1 панцирь с 20 юрт,  но точно не с одной семьи.

ИМХО, по "панцирникам" в некоторые периоды возможно население подсчитывать.