Kenan Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 Насколько близок старкластер джалаиров к нирунскому старкластеру? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 1 час назад, Samtat сказал: О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf И о чем говорят разные гаплы джалаиров? Элемент перенимания этнонимов точно был. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 19 минут назад, mechenosec сказал: И о чем говорят разные гаплы джалаиров? Элемент перенимания этнонимов точно был. О чем напр говорят разные гаплы племен калмыков, каракалпаков и т.д.? Да всё об одном и том же! Эти племена не могли быть гомогенными. Потому что были союзы, вхождения и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 31 минуту назад, mechenosec сказал: И о чем говорят разные гаплы джалаиров? Элемент перенимания этнонимов точно был. если у хазар С , окажется старкластер , тогда они тоже монголами были ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 1 час назад, Kenan сказал: Не бывает "тюркских гаплогрупп" Насколько знаю Джалаирская Орда была в Улусе Чагатая. Там до 1370 г. чагатайские джалаиры могли набрать в свой состав людей из местных народов Мавераннахра. Хитро. С вашим подходом получается что у местных народов Мавераннахра были свои до монгольские гапплогруппы, а тюрков до монгольского периода их не было J2 и R1a найдены у саков и караханидских тюрков, например. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 11 minutes ago, Uighur said: Хитро. С вашим подходом получается что у местных народов Мавераннахра были свои до монгольские гапплогруппы, а тюрков до монгольского периода их не было J2 и R1a найдены у саков и караханидских тюрков, например. В Чагатайском улусе были и тюрки тоже, в немалом кол-ве. Но нельзя утверждать что это именно местные тюркские вхожденцы а не потомки местных ираноязычных оседлых или полуоседлых скотоводов, сельчан или даже горожан. С другой стороны в степи гаплогруппы ходят далеко туда и обратно. Те же J2 и R1а могли попасть в Монголию задолго до 13 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 30, 2019 Author Share Posted December 30, 2019 27.12.2019 в 23:59, Kenan сказал: Насколько близок старкластер джалаиров к нирунскому старкластеру? ни одного Биг У не было сделано Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 30, 2019 Author Share Posted December 30, 2019 27.12.2019 в 22:40, Samtat сказал: О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf рахмет за ссылку Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 30, 2019 Author Share Posted December 30, 2019 По Жалаирам надо биг У сделать им хотя бы два 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Ув. Asan kaygy есть ли данные big-Y по казахам кереитам из жетыру? Ширины получается домонгольские племена Дешти Кипчака? Вроде в ист.лит-ре они известны как чумучли-асы. Асы были в Хорезме до монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 1, 2020 Author Share Posted January 1, 2020 Есть Ширины судя по результату Ширинского вряд ли из домонгольских асов. По идее тезки этих Асов могло быть много Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2020 Author Share Posted January 2, 2020 Оплатил последние 10 казахских Биг У 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 2, 2020 Share Posted January 2, 2020 По каким гаплам ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2020 Author Share Posted January 2, 2020 С2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 2, 2020 Share Posted January 2, 2020 12.11.2019 в 17:32, asan-kaygy сказал: С ними https://www.yfull.com/tree/J-BY114993/ Почему не подписывают KZ ? Тоже шифруются ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2020 Author Share Posted January 2, 2020 Это не мой образец Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 2, 2020 Share Posted January 2, 2020 Т.е. не Вы курируете . Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2020 Author Share Posted January 2, 2020 да, этот не мой Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2020 Author Share Posted January 2, 2020 какой у него номер в ФТДНА, это тот казах, который своего рода не знает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 2, 2020 Share Posted January 2, 2020 Не могу знать точно . Но в проекте есть такой : IN35530 Arman J-PH358 По соседству с ним в проекте гаплотипы двух ногаев. По предиктору тоже относятся к J2a2 PF5008, но без снипов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2020 Author Share Posted January 2, 2020 9 минут назад, Samtat сказал: Не могу знать точно . Но в проекте есть такой : IN35530 Arman J-PH358 По соседству с ним в проекте гаплотипы двух ногаев. По предиктору тоже относятся к J2a2 PF5008, но без снипов. ок. Понятно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted January 2, 2020 Share Posted January 2, 2020 О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf Цельной картины по родственным связям родов и племен охватывающих их всех по монголам13 нет. Много напутано у того же РАДа например, описывая дарлекинское племя урянкат упоминает Субэдэя ( в оригинале Супатая), как выясняется дальше он же еще и жалайыр. То есть получается урянкаты это всего лишь ветвь жалайыров.Тогда жалайыры это союз племен в те времена? И кто еще из дарлекинов жалайыры? Со старкластером тоже не все ясно, хотя согласование с источниками и шежире есть. Должны быть три линии нирунов. Катаганская(шанышкылы) и бодончаровская линии хорошо известны, салжиутскую надо найти , если не пресеклась.Эти три линий выше уровнем должна пересекаться с жалайырскими и сиргелинскими , может еще с какими нибудь ,старкластерами, условно всех их можно назвать уйсунским, как правящего клана монгольской империи. Далее к ним всем должны соединиться ашамайлы кереи без абаков, ибо последние и так уйсуны . Этот уровень должен называться кара татарский, ибо китайский посол включал в кара татаров, кроме монголов лишь кереев(кереитов), а родство у кочевников ведется по мужской линии, что и доказывает генетические данные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 30.12.2019 в 09:37, asan-kaygy сказал: ни одного Биг У не было сделано 27.12.2019 в 23:59, Kenan сказал: Насколько близок старкластер джалаиров к нирунскому старкластеру? была старая работа где тестировали студентов алматинского вуза. там старкластер кереев и уйсынов был в одной группе, а жалаирский в другой. исторически джалаиры вхожденцы, "недавно ставшие монголами". asan-kaygy, №1 нынче из джалаиров. может получится продвинуть тему "изучение родства главы государства к Чингисхану" ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 20 часов назад, Samtat сказал: Не могу знать точно . Но в проекте есть такой : IN35530 Arman J-PH358 По соседству с ним в проекте гаплотипы двух ногаев. По предиктору тоже относятся к J2a2 PF5008, но без снипов. можно что нибудь сказать о родстве этих ногайцев и казаха с алтайским палео-ДНК J2a2? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 3, 2020 Author Share Posted January 3, 2020 7 минут назад, кылышбай сказал: была старая работа где тестировали студентов алматинского вуза. там старкластер кереев и уйсынов был в одной группе, а жалаирский в другой. исторически джалаиры вхожденцы, "недавно ставшие монголами". asan-kaygy, №1 нынче из джалаиров. может получится продвинуть тему "изучение родства главы государства к Чингисхану" ? № 1 у нас до сих пор шапраштинец. Такая тема в такой постановке думаю там не интересна на верхах Link to comment Share on other sites More sharing options...
