кылышбай Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 10 часов назад, Le_Raffine сказал: Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше. мне фильм понравился. у Бодрова фильмы хорошие. другой вопрос каким они представили Потрясателя Вселенной, тут с вами согласен. еще и в главных ролях китаец и японец 10 часов назад, mechenosec сказал: Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d. А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю. там один потомок Даян-хана. надо больше выборку. в любом случае самая широкая выборка, которая согласуется и географисеки и исторически. говорит что все же вероятнее нируны были со старкластером. спор вокруг возраста. по последним данным китайцев общий предок старкластера жил не 1000 лет назад а 2000 лет назад Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 15 минут назад, asan-kaygy сказал: J1 у нас в основном только у уйсунов-Ысты. Посмотрю сейчас детальнее да, все верно. причем у обоих подродов Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 14 часов назад, artad сказал: Согласен, но также нужно быть осторожным делая выводы обобщенно по всем дулатам и уйсунам и нельзя экстраполировать старкластер на все их рода. Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2- M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели". Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? На мой взгляд дулаты и тем более уйсыны это союз племен, а шежире выше 7-10 колена не всегда достоверно. И Вы правы что нужно проводить более детальный анализ отдельно по родам и подразделениям. 1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов) 2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев. все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит" 3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад 4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка 5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов 6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 16 часов назад, artad сказал: Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? R1a часто встречается у ошакты и суанов. тоже уйсыны. а может у вас R1b? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 16 часов назад, artad сказал: Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? да, у вас R1a. у вас родичи на Урале, возможно башкиры, возраст общего предка с ними я так понял 800 лет (вас я удалил): R1a1a>>>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>Y5992>Y5977 IN22837ZiganshinEldjak. Zigansha. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-M1981323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15111119-231615182036-381411 721891AzigullovEldjak. Azigul. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-Y59771323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15121119-231615182036-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262819111212121091211101112301315241391119151912241413152412231910151691111 285632ISTYAK_11Eldjak. Yakshigul. Iylkychi. Istyak. Sultanbekovo.Russian FederationR-M1981324161011-15121212131131 209979ISTYAKAkkildey. Iylkychi. Tyulke. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212121130159-1011112414203112-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 285633ISTYAK_13Iylkychi. Iylkychi 1275. Istyak.Russian FederationR-Y396571324161111-15121212121130159-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 770394Sb.185?Russian FederationR-Y59771324161111-15121212121130159-10-1011112414203112-12-14-15-15-16111119-231615192036-38-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213 248625ISTYAK_3Syskan. Nukrat. Iylkychi. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212131130159-1011112414213212-15-15-15111119-231614192037-37131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213321591511252819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 459115YalalovKara-Tabyn. Yaguda Rasulev. Rasulevo/UchalinskiyRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112314203112-15-15-15121119-231616192136-36151111817-1781210811101022-22151012121381323211312111311111213331591511262819111212121091211101112301313241391019151912231413152412231910151791111 236255GubaydullinYaush. Baybars. Iylkychi. Istyak. YaushevoRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231516192136-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 307975TyncherovTyncher. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616182036-381411 307965SimashevSimash. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616192136-381411 868144Artem R-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15131119-231616192036-39141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091311101112301314241391019151912241413152412231910151791111 IN17587ISTYAK_22Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131 280005ISTYAK_6Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131159-1011112414203112-12-13-15-15-15121119-231615182036-38-381311 286129ISTYAK_9Kalmak. Hozyash. Baysary bi. Yanapaevo.Russian FederationR-M1981324161111-151213121311311510-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-381311 360928ISTYAK_12______. Iylkychi 1275. Istyak. __________ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Таймас Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 40 минут назад, asan-kaygy сказал: ИМХО: Малолетство это не тот период жизни, когда он уже был ханом и во время рождения Толуя. Насчет фильма - это же работа киношников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Таймас Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 32 минуты назад, кылышбай сказал: 1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов) 2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев. все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит" 3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад 4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка 5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов 6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a Валиханов этот процесс давно и чётко описал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 10 часов назад, mechenosec сказал: Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d. А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю. Верьте во что хотите, но вопросы веры вообще это не наука а другая епархия. Эмпирические же данные говорят о другом, просто вы с одной стороны не разбираетесь в генетике, а с другой стороны статьи профильные не читаете Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 19 минут назад, Таймас сказал: Насчет фильма - это же работа киношников. Я больше про "мнимое" отцовство Толуя Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 12 часов назад, Momyn сказал: Пусть преумножатся ваши деньги в таком случае. А не допускаете ли мысли, что все может оказаться хорошо спланированным, разрекламированным, пусть и не 100%-ым, но обманом? Рахмет. Это вряд ли. Я заказывал анализы в четырех разных лабораториях, везде аналогичные результаты правда разной глубины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 11 часов назад, mechenosec сказал: Если вы про российский фильм - Монгол, то я не про это. В каком то из источников есть про Тэмуджина сидевшего в клетке у джурджэней. Историк Злыгостев писал про это. Рекомендую прочитать его " Всадник покоривший вселенную" это про Субэдэя. Читал я его и даже лично знаком. Автор глубоко копал но много ошибок сделал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мырза Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 АК Вы брали ДНК в пос.Бейнеу у адайцев и табын? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 Только что, Мырза сказал: АК Вы брали ДНК в пос.Бейнеу у адайцев и табын? У адайцев в Актау, Шетпе, Алматы, Астана Табынов мне собирали, географию не знаю в основном шежире Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 18 часов назад, Le_Raffine сказал: А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии. Думаю да, Злыгостев не на пустом же месте написал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 18 часов назад, Kenan сказал: У монгольских потомков Бельгутея брата ЧХ ваще R1a емнип Также у монг. чингизидов старкластер тоже есть. Там вроде наоборот, у потомков Толуя С3d, а у потомков Бэлгутая старкластер, вот такая котовасия... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 9 часов назад, кылышбай сказал: мне фильм понравился. у Бодрова фильмы хорошие. другой вопрос каким они представили Потрясателя Вселенной, тут с вами согласен. еще и в главных ролях китаец и японец там один потомок Даян-хана. надо больше выборку. в любом случае самая широкая выборка, которая согласуется и географисеки и исторически. говорит что все же вероятнее нируны были со старкластером. спор вокруг возраста. по последним данным китайцев общий предок старкластера жил не 1000 лет назад а 2000 лет назад У казахских чингизидов вроде тоже R1a, где то в Ср Азии живут уйгуры потомки Мутугэна, здесь на форуме фото видел, их бы проверить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 8 часов назад, asan-kaygy сказал: Верьте во что хотите, но вопросы веры вообще это не наука а другая епархия. Эмпирические же данные говорят о другом, просто вы с одной стороны не разбираетесь в генетике, а с другой стороны статьи профильные не читаете Что на форуме выкладывают , стараюсь все читать , вплоть до палео днк, узнал к примеру что у хазар тоже была С3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: У казахских чингизидов вроде тоже R1a, где то в Ср Азии живут уйгуры потомки Мутугэна, здесь на форуме фото видел, их бы проверить. у торе встречаются и R1a и C2. аристократы же! 8 часов назад, Таймас сказал: Валиханов этот процесс давно и чётко описал. в смысле отправлял образцы ДНК в Хьюстон? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 8 часов назад, asan-kaygy сказал: Читал я его и даже лично знаком. Автор глубоко копал но много ошибок сделал. У него вроде все академически, насчет двух Субэдэев да, согласен , спорный вопрос. Зато сколько имен он открыл для нас из войска Джэбэ и Субэдая, Исмаил - канглы, татарин Нюрге - баатур. Точно глубоко копал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: Что на форуме выкладывают , стараюсь все читать , вплоть до палео днк, узнал к примеру что у хазар тоже была С3. Значит много пропускаете, особенно про тему с М407 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 4 минуты назад, mechenosec сказал: У него вроде все академически, насчет двух Субэдэев да, согласен , спорный вопрос. Зато сколько имен он открыл для нас из войска Джэбэ и Субэдая, Исмаил - канглы, татарин Нюрге - баатур. Точно глубоко копал. Может это он для вас открыл. Для других нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Значит много пропускаете, особенно про тему с М407 Знаю что м-407 присуща монголоязычным, но и есть в виде исключения у казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Может это он для вас открыл. Для других нет. , вы это знали ранее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 5 минут назад, mechenosec сказал: , вы это знали ранее? конечно Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 6 минут назад, mechenosec сказал: Знаю что м-407 присуща монголоязычным, но и есть в виде исключения у казахов. я же говорю не читали много что Link to comment Share on other sites More sharing options...
