Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

  В 06.03.2020 в 18:07, цеванрабдан сказал:

давай не оффтопить.) 

Показать  

Ок

[wozaixuexi]

Меня более интересует, как моя 6379 попала в Поволжье изначально?

- Либо моя 6379 совсем недавно мигрировала из Калмыкии на север

- Либо попала независимыми путями в поволжье. В таком случае какими путями и когда?

[mechenosec]

  В 06.03.2020 в 20:55, wozaixuexi сказал:

Меня более интересует, как моя 6379 попала в Поволжье изначально?

- Либо моя 6379 совсем недавно мигрировала из Калмыкии на север

- Либо попала независимыми путями в поволжье. В таком случае какими путями и когда?

Показать  

Врядли совсем недавно из Калмыкии, тогда бы у вас сохранились какие то воспоминания от стариков о каком -либо  племени, роде калмыков.Скорее это было время переселения ойратов, т.е 17в. А это могли быть хоть торгуды, хоть дербеты, хоть хошеуты, хоть зюнгары. Отряды, племена двигались раздельно, в любом случае это не имеет значения, а щас по факту вы казах, но ойратского происхождения. Когда генетики больше исследуют , тогда и узнаете, из какого именно племени был ваш предок.

[Kenan]

  В 06.03.2020 в 17:51, цеванрабдан сказал:

зачем у казахов спрашивать, с их толенгудами никаких секретов нет, все давно записано. да и сами казахи еще на заре форума отметили, что самые бескомпромиссные наши недоброжелатели это потомки толенгудов - гены горят.)  на форуме их много - Кенан тоже толенгуд, по-ходу из хошутов.

Показать  

Кенан не толенгуд) 

Есть сведения что толенгуты у казахов набирались из бедняков казахов, может так изначально было. 

Не думаю что толенгут = пленный калмык. Там были калмыки, возможно в большинстве, но это не было правилом. 

Известны случаи когда калмыцких детей брали под опеку казахи в свои племена, и они не становились толенгутами. 

 

[цеванрабдан]

  В 07.03.2020 в 08:59, Kenan сказал:

Кенан не толенгуд) 

Есть сведения что толенгуты у казахов набирались из бедняков казахов, может так изначально было. 

Не думаю что толенгут = пленный калмык. Там были калмыки, возможно в большинстве, но это не было правилом. 

Известны случаи когда калмыцких детей брали под опеку казахи в свои племена, и они не становились толенгутами. 

 

Показать  

в любом случае в тебе неприкрытая животная ненависть к нам. такие, как ты, зэйк-арсен и акб хорошее дело делаете для нашей молодежи, не даете расслабляться, бир туганов не будет.

[mechenosec]

  В 07.03.2020 в 10:07, цеванрабдан сказал:

в любом случае в тебе неприкрытая животная ненависть к нам. такие, как ты, зэйк-арсен и акб хорошее дело делаете для нашей молодежи, не даете расслабляться, бир туганов не будет.

Показать  

Никак нельзя расслабляться нашей молодежи, иначе они нас проглотят, как и тех воинов победителей из 13в, тюрков то всегда было больше.

[Le_Raffine]

  В 07.03.2020 в 08:59, Kenan сказал:

Не думаю что толенгут = пленный калмык. Там были калмыки, возможно в большинстве, но это не было правилом. 

Показать  

Да. толенгиты это не только калмыки, но и представители других народов, включая тюркоязычные среднеазиатские, а также и сами казахи.

 

  В 07.03.2020 в 08:59, Kenan сказал:

Известны случаи когда калмыцких детей брали под опеку казахи в свои племена, и они не становились толенгутами. 

Показать  

И такое тоже было.

[Kenan]

  В 07.03.2020 в 10:07, цеванрабдан сказал:

в любом случае в тебе неприкрытая животная ненависть к нам. такие, как ты, зэйк-арсен и акб хорошее дело делаете для нашей молодежи, не даете расслабляться, бир туганов не будет.

Показать  

Ненависти к вашему народу нет, в этом разница между мной и такими как вы. Это с вашей стороны плохой ветер дует,  ну и кто-то должен реагировать, ведь по сути кроме меня все казахи на форуме слишком дипломатичные.

Некоторые казахи на форуме стоят на изначально проигрышных тезисах что их легко переспорить и затроллить. Вы этим пользуетесь и проецируете их бред на всех казахов, пытаясь задеть наш народ. А я обычный казахский юзер который за правду и бешбармак готов "даканца". Скажите хоть раз когда я говорил неправду? Или думаете что можно с казахами разговаривать как вам вздумается? 

У вас - (враждебно настроенных юзеров калмыцкого происхождения) чистый кислотный негатив в сторону казахов без цели и желания участвовать на форуме в познавательных целях или ведения конструктивных споров. 

________________________________________________________________________________________________________________________

Ладно, немножко разобрались с клеветой в мой адрес, теперь вернемся к теме про днк казахов. 

Думаю если чей-то предок калмык был в детстве принят в казахскую семью то вероятность сохранности калмыцкой племенной принадлежности - нулевая. 

Что касается толенгутов то ситуация могла немного отличаться, ведь туда попадали взрослые пленные, а племенная принадлежность и происхождение там значения не имели (в сословии толенгутов). 

 

 

[Le_Raffine]

  В 07.03.2020 в 11:52, Kenan сказал:

Думаю если чей-то предок калмык был в детстве принят в казахскую семью то вероятность сохранности калмыцкой племенной принадлежности - нулевая. 

Показать  

Жаксылык писал, что один из тестированных казахов калмыцкого происхождения помнил, что является потомком какого-то торгоутского тайши.

[Kenan]

  В 07.03.2020 в 11:58, Le_Raffine сказал:

Жаксылык писал, что один из тестированных казахов калмыцкого происхождения помнил, что является потомком какого-то торгоутского тайши.

Показать  

Толенгут или кирме какого-то племени? 

Просто осталась память по родословной? Или потому что казахизированные потомки этого тайши имели статус определенный? 

[asan-kaygy]

  В 07.03.2020 в 12:08, Kenan сказал:

Толенгут или кирме какого-то племени? 

Просто осталась память по родословной? Или потому что казахизированные потомки этого тайши имели статус определенный? 

Показать  

толенгут-калмак

[Le_Raffine]

  В 07.03.2020 в 13:05, asan-kaygy сказал:

толенгут-калмак

Показать  

А если он аристократ, то странно, что его потомки стали толенгитами.

[asan-kaygy]

Ничего странного. Кем еще надо было быть?

[Kenan]

  В 07.03.2020 в 14:18, asan-kaygy сказал:

Ничего странного. Кем еще надо было быть?

Показать  

А у толенгитов была своя иерархия по состоятельности или происхождению? Т.е. потомки этого тайши были обычными толенгитами или особыми?

Насколько знаю это сословие слуг-воинов хана, на его же содержании. Или не так? Может они даже внутри у себя делились на племена-рода-кланы ?

[Turkmen Aday]

  В 07.03.2020 в 08:59, Kenan сказал:

Кенан не толенгуд) 

Есть сведения что толенгуты у казахов набирались из бедняков казахов, может так изначально было. 

Не думаю что толенгут = пленный калмык. Там были калмыки, возможно в большинстве, но это не было правилом. 

Известны случаи когда калмыцких детей брали под опеку казахи в свои племена, и они не становились толенгутами. 

 

Показать  

Про Төлінгітов не правда, есть легенда про то как Төре Чингизиды приручили дикие лесные племена к культуре и сделали их своими слугами и воинами. Из-за их высокого роста и большой силе. Те в свою очередь были им преданы и были лучшими среди их воинов. По сути своей они потомки лесных племен, которые были кірме в Монгольский народ.

[Kenan]

  В 07.03.2020 в 17:50, Turkmen Aday сказал:

Про Төлінгітов не правда, есть легенда про то как Төре Чингизиды приручили дикие лесные племена к культуре и сделали их своими слугами и воинами. Из-за их высокого роста и большой силе. Те в свою очередь были им преданы и были лучшими среди их воинов. По сути своей они потомки лесных племен, которые были кірме в Монгольский народ.

Показать  

Укажите источник где об этом пишется

[Карай]

  В 07.03.2020 в 10:15, mechenosec сказал:

Никак нельзя расслабляться нашей молодежи, иначе они нас проглотят, как и тех воинов победителей из 13в, тюрков то всегда было больше.

Показать  

что такое бир-туган?

Неделю назад имела возможность наблюдать большое количество калмыков одновременно... вывод, никто вас не проглотит, потрясающее чувство единства, может, потому что вдали от Родины. И, в отличие от прошлогоднего мероприятия на Цаган Сар, почти все было на калмыцком (к сожалению для меня, даже перевод был редко).

Примечание для ув. АКБ... я - не калмычка!

[asan-kaygy]

  В 07.03.2020 в 17:03, Kenan сказал:

А у толенгитов была своя иерархия по состоятельности или происхождению? Т.е. потомки этого тайши были обычными толенгитами или особыми?

Насколько знаю это сословие слуг-воинов хана, на его же содержании. Или не так? Может они даже внутри у себя делились на племена-рода-кланы ?

Показать  

Иерархии не было. На подрода делились

[АксКерБорж]

  В 07.03.2020 в 22:58, Карай сказал:

Примечание для ув. АКБ... я - не калмычка!

Показать  

 

Вы ошибаетесь, ув. Карай, я подозревал у вас не калмыцкие, но бурятские корни, но очень приглушенные в виду тех или иных жизненных обстоятельств. Я угадал? Вслух можете не отвечать, а просто лайкнуть меня. 

 

[asan-kaygy]

В Кокшетау среди рода Атығай - Қарауыл проживают кыргызские рода Байқырғыз, Жаңақырғыз, Құсшы, Сару, Шерікше.

[s_kair]

  В 07.03.2020 в 22:58, Карай сказал:

что такое бир-туган?

Неделю назад имела возможность наблюдать большое количество калмыков одновременно... вывод, никто вас не проглотит, потрясающее чувство единства, может, потому что вдали от Родины. И, в отличие от прошлогоднего мероприятия на Цаган Сар, почти все было на калмыцком (к сожалению для меня, даже перевод был редко).

Примечание для ув. АКБ... я - не калмычка!

Показать  

Бир туган с кыпчакских - вместе рождённые, близкие люди. Бир туганы- это близкие друг другу казахи и кыргызы, например.

Товарищи нагнетают, для большинства казахов и, наверное, других тюрков калмыки и другие монголы просто далёкие народы с другой культурой, языком и тд, не бир туганы- это однозначно. 

[Tama]

Занимающийся историей центр.азии Профессор Джуп Юп Ли считает что казахи и узбеки-шибаны монголы только тюркоязычные. Он в том числе ссылается на днк данные. Судя по его статьям.

[Карай]

  В 08.03.2020 в 08:29, s_kair сказал:

Бир туган с кыпчакских - вместе рождённые, близкие люди. Бир туганы- это близкие друг другу казахи и кыргызы, например.

Товарищи нагнетают, для большинства казахов и, наверное, других тюрков калмыки и другие монголы просто далёкие народы с другой культурой, языком и тд, не бир туганы- это однозначно. 

Показать  

Спасибо за объяснение, хотя все-равно, видимо, есть свои тонкости для носителей языка, которые мне не понятны, но именно эти тонкости придают негативный оттенок выражению. Мне показалось, что в данном контексте бир-туган - это нечто нежелательное.

[Карай]

  В 08.03.2020 в 06:56, АксКерБорж сказал:

 

Вы ошибаетесь, ув. Карай, я подозревал у вас не калмыцкие, но бурятские корни, но очень приглушенные в виду тех или иных жизненных обстоятельств. Я угадал? Вслух можете не отвечать, а просто лайкнуть меня. 

 

Показать  

ну вот, калмыки могут облегченно вздохнуть, а буряты напрячься! К сожалению для Вас, судя по известным мне данным, большая часть моих генов из северо-западных и северо-восточных регионов, т.е. бурята в эти места разве что Садко мог привезти. Женская часть моих предков в местах проживания бурятов не бывала даже в командировках, т.е. "случайные" буряты тоже практически исключены.

Возможно, на этапе миграции из Африки наши предки были попутчиками

Так что, единственное. что вам остается, это поверить, как буддисты, в реинкарнацию. По крайней мере, я не буду иметь возможности Вам возразить

[mechenosec]

  В 07.03.2020 в 22:58, Карай сказал:

что такое бир-туган?

Неделю назад имела возможность наблюдать большое количество калмыков одновременно... вывод, никто вас не проглотит, потрясающее чувство единства, может, потому что вдали от Родины. И, в отличие от прошлогоднего мероприятия на Цаган Сар, почти все было на калмыцком (к сожалению для меня, даже перевод был редко).

Примечание для ув. АКБ... я - не калмычка!

Показать  

Не, у нас даже такого выражения нет.