Вопросы монголам

[Boroldoi]

25 minutes ago, TurNomad said:

Спасибо может быть одно классическое недельное путешествие (эрдэнэт-улан-баатар-орхонская долина) может быть лучше чем приключение.Как безопасно ночью в Улан-Баторе? Есть ли опасные районы?

Ну если сами не захотите острых ощушений вполне все безопасно. Нормальный common sense и всё. А так выбор правильный раз нет знакомых. Я в не в турбизнесе немогү определённо что нибудь посоветовать, к тому же из за ковида сам уже долго небыл там.

[АксКерБорж]

8 часов назад, boranbai_bi сказал:

племена орды Чингисхана говорившие на среднемонгольском языке (язык письменных памятников монгольской империи)

 

Письменный язык не всегда есть родной, разговорный язык (про этом есть моя тема "Разговорный язык Чингизхана").

Вот вы, Боранбай, пишите на русском, но не русский же по национальности? Или русский? ))

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну если совсем в свободное плавание то один монгольский учёный считал название Сяньби должно звучать как Сүмбэ. У нас всё больше стали так и говорить и писать Сүмбэ Улс о сяньби.

 

Древнее китайское написание гор в районе кочевок хунну "Сяньби-Шань" стало монгольским словом "Сүмбэ"? 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Зависит от многого. Есть ли знакомые монголы или сами по себе, как комфортабельно хотите ехать и так далее. По теперешние цены я не смогу сказать. Лучше обратиться к какому нибудь туристическому организацию. Ну если сами не захотите острых ощушений вполне все безопасно. Нормальный common sense и всё. А так выбор правильный раз нет знакомых. Я в не в турбизнесе немогү определённо что нибудь посоветовать, к тому же из за ковида сам уже долго небыл там.

 

А вы попросите родных встретить его. 

 

[АксКерБорж]

В 02.02.2022 в 14:54, АксКерБорж сказал:

Я думаю это все таки не кочевание в классическом виде, это отгонное животноводство - зимой в населенных пунктах, на лето на пастбища.

 

Можно загуглить даже:

 

"Билчээрийн мал аж ахуй" - "Отгоное животноводство"

или

"Отрын бэлчээр" - "Отгонные пастбища"

или

"Отрын нүүдэл"  - "Отгонные кочевья"

 

[Boroldoi]

On 2/2/2022 at 2:54 AM, АксКерБорж said:

 

Я думаю это все таки не кочевание в классическом виде, это отгонное животноводство - зимой в населенных пунктах, на лето на пастбища.

Знакомая в этот цагаан сар у родственников скотоводов гостила. Вот посмотрите форумщики убедитесь где там населённый пункт.

А то тут городской человек АКБ говорит о вещах о которых вообще ничего не знает.

 

[boranbai_bi]

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

Письменный язык не всегда есть родной, разговорный язык (про этом есть моя тема "Разговорный язык Чингизхана").

Вот вы, Боранбай, пишите на русском, но не русский же по национальности? Или русский? ))

 

ну так это правило форума.

думаете какой то админ заставлял Чингисхана писать на среднемонгольском?

[Nomad]

a племенная разница очень важнo в повседневной жизни монголов? (брак, бизнес,социальные отношения и другие вещи)

В чем основная причина разницы между ойрадами и халxaми?Менталитет, культура или только племенная разница?

[Boroldoi]

14 minutes ago, TurNomad said:

a племенная разница очень важнo в повседневной жизни монголов? (брак, бизнес,социальные отношения и другие вещи)

В чем основная причина разницы между ойрадами и халxaми?Менталитет, культура или только племенная разница?

В повседневной жизни никакой разницы. Ну в остальном как всегда люди находят или придумывают разные отличия. 
Главное отличие конечно диалекты, которые к сожалению стираются. 

[Boroldoi]

Ойраты и халха внутри тоже имеют разные говоры, или особенности в зависимости от мест проживания. 

[buba-suba]

В 04.02.2022 в 21:26, Скриптонит сказал:

Почему-то потомки настоящего Борджигина Даянхана принадлежат к другой ветке С2 M407. Родственники бурят, баргутов, чоросов и олетов. 

Тем более он керей или ушин. Точно не нирун. 

Обратите внимание, АКБ минусует посты с отрицанием его принадлежности к коренным монголам - нирунам.    Значит - он в душе всё равно монгол, хоть тщательно скрывает это. 

Монгол, но не халха.   

[Boroldoi]

7 minutes ago, buba-suba said:

Обратите внимание, АКБ минусует посты с отрицанием его принадлежности к коренным монголам - нирунам.    Значит - он в душе всё равно монгол, хоть тщательно скрывает это. 

Монгол, но не халха.   

Он казах керей из Павлодара. Правильно что минусует. Никаких нирунов на свете давно уже нету. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, boranbai_bi сказал:

ну так это правило форума.

думаете какой то админ заставлял Чингисхана писать на среднемонгольском?

 

А что, админ Рустам заставляет Боранбая писать на русском? 

Не надо путать разные языки, язык делопроизводства и родной язык, они не всегда совпадают.

Особенно это могло касаться кочевой скотоводческий народ без своего делопроизводства, канцелярии и писарей, кем собственно по сути и были татары и сам Чингизхан.

Отсюда:

-  Моя версия, что канцелярию Чингизхану (а возможно до него) принесли именно монголоязычные кидани!

-  Моя версия, что родным языком Чингизхана и окружавших всех татарских племен был тюркский язык, даже можно конкретизировать, что тот тюркский, который почему-то российски и советские ученые назвали "кыпчакским".

-  Моя версия, что те татарские племена, возможно, что частично, были билингвами, так сказать языковыми татаро-монголами, тюрко-монголами, татаро-киданями. Но, емнип, некоторые источники упоминают, что сам Чингизхан владел только своим родным языком и другими языками не владел, т.е. он владел только тюркским языком, а монгольским (киданьским) не владел. Ведь не зря же он и его сыновья с внуками использовали толмачами тюрков команов, а не киданей.

 

И вообще это огромная многосторонняя тема, ее нельзя вот так выразить в двух словах.

И у меня нет цели переубедить вас, Ягалбая, Каирли, Кылышбая, Думана АРС или Аскара Скриптонита в обратном, это личное право каждого думать что хочет, считать своих предков кем угодно, хоть тунгусами, хоть халхами, хоть бурятами, хотья с Байкала, хоть с Амура.

Я пытаюсь излагать на форуме свое виденье, но тут начинаются крики и вопли, не так со стороны халхасцев, бурятов и калмыков, как со стороны казахов, вот и приходится постоянно отпинываться. )))

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Boroldoi сказал:

Знакомая в этот цагаан сар у родственников скотоводов гостила. Вот посмотрите форумщики убедитесь где там населённый пункт.

А то тут городской человек АКБ говорит о вещах о которых вообще ничего не знает.

 

Что за ребячество, Боролдой? Кому нужна лапша на уша? На дворе 21 век. Абсолютное большинство населения Монголии живет в населенных пунктах - в багах, сумах, хотах, столице наконец. А животноводство действительно отгонное, зимой в населенном пункте и даже запасаясь на зиму сеном, как бы это вас сейчас не напугало, а на лето кочуют на летние пастбища. Ваш пример, чтобы монгльский животновод круглый год кочевал это наверно исключение из правил, молодцы, экстремалы в условиях комфортного 21 века. Кстати казахи Монголии тоже частично делают также, но это у них уже тоже не массовое явление.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Обратите внимание, АКБ минусует посты с отрицанием его принадлежности к коренным монголам - нирунам.    Значит - он в душе всё равно монгол, хоть тщательно скрывает это. 

Монгол, но не халха.   

 

Буба, вы не в ту дверь стучитесь, вам надо к Boranbai_bi, Jagalbai, Qairli, ARS, Скриптониту, Кылышбаю, они руками и ногами поддержат вашу фантазию про монголоязычных нирунов и своих предков монголов с монгольским языком из Улан-Батора, Улан-Удэ и тех краев. 

Я в эти сказки давно не верю, извините.

 

[boranbai_bi]

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

А что, админ Рустам заставляет Боранбая писать на русском? 

Не надо путать разные языки, язык делопроизводства и родной язык, они не всегда совпадают.

Особенно это могло касаться кочевой скотоводческий народ без своего делопроизводства, канцелярии и писарей, кем собственно по сути и были татары и сам Чингизхан.

Отсюда:

-  Моя версия, что канцелярию Чингизхану (а возможно до него) принесли именно монголоязычные кидани!

-  Моя версия, что родным языком Чингизхана и окружавших всех татарских племен был тюркский язык, даже можно конкретизировать, что тот тюркский, который почему-то российски и советские ученые назвали "кыпчакским".

-  Моя версия, что те татарские племена, возможно, что частично, были билингвами, так сказать языковыми татаро-монголами, тюрко-монголами, татаро-киданями. Но, емнип, некоторые источники упоминают, что сам Чингизхан владел только своим родным языком и другими языками не владел, т.е. он владел только тюркским языком, а монгольским (киданьским) не владел. Ведь не зря же он и его сыновья с внуками использовали толмачами тюрков команов, а не киданей.

 

И вообще это огромная многосторонняя тема, ее нельзя вот так выразить в двух словах.

И у меня нет цели переубедить вас, Ягалбая, Каирли, Кылышбая, Думана АРС или Аскара Скриптонита в обратном, это личное право каждого думать что хочет, считать своих предков кем угодно, хоть тунгусами, хоть халхами, хоть бурятами, хотья с Байкала, хоть с Амура.

Я пытаюсь излагать на форуме свое виденье, но тут начинаются крики и вопли, не так со стороны халхасцев, бурятов и калмыков, как со стороны казахов, вот и приходится постоянно отпинываться. )))

 

вашу точку зрения по поводу Чингисхана я знаю.

мой "вопли" в сторону топтания казахского языка вами - я считаю, что наш язык используем и вполне успешен при наших реалиях. да, может в Павлодаре казахи не используют его в качестве языка делопроизводства, но это придёт в следующее десятилетие, если страна останется суверенной.

[buba-suba]

В 06.02.2022 в 09:13, Boroldoi сказал:

Он казах керей из Павлодара. Правильно что минусует. Никаких нирунов на свете давно уже нету. 

Этот пост АКБ тоже минусовал

Значит есть еще нируны, хотя бы в единственном числе - АКБ. Коренной монгол, предки которого перешедший на язык матерей. 

Из рода керей, когда-то переведенного из Старшего Жуза в Средний. 

[boranbai_bi]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

С такими как вы есть вероятность, что не останется.

 

поясните.

[Rust]

Я смотрю АКБ опять начал переходить на личности.

[Zake]

А.А. Бурыкин

ДРЕВНЕЙШИЕ ТЮРКСКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ В ТУНГУСО-
МАНЬЧЖУРСКИХ ЯЗЫКАХ КАК ИСТОЧНИК НОВОГО МАТЕРИАЛА 
ПО АЛТАИСТИКЕ И СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ 
ТЮРКОЛОГИИ

"...Известны еще два названия меди в тунгусо-маньчжурских языках, включенные в одну 
статью ССТМЯ, одно из которых имеет точную монгольскую параллель: эвенк. чӣриктэ
‛медь (красная)’, эвен. чӣрит ‛медь (красная)’, нег. чиктэ< чӣриктэ ‛медь (красная); 
бронза’, ороч. чӣктэ < *чириктэ) ‛медь (красная)’; уд. чикто ‛медь, латунь’, ульч. чӣриктэ 
‛1) медь (красная); латунь; 2) бронза’; чирумэ ‛1) медный, латунный; 2) бронзовый’, орок. 
чӣриктэ ‛бронза’, нан. чӣриктэ ‛бронза’; ма. сирин ‛медь’; сирин моро ‛медная чашка’; сирин 
cajфи ‛медная ложка’, чж. sih-li ‛медь’, п.-мо. sirin ‛бронза, медь’ (ССТМЯ-2, 1977: 399), не 
имеющее отсылок к другим статьям этого словаря и не имеющее указаний на параллели 
в других языках. 
Соотношение – фактическое тождество ма. сирин ‛медь’ и монг. sirin ‛бронза, медь’.."

--------------------------------------

Вопрос к @enhd

и монголоязычным юзерам:

Встречается ли слово  sirin ‛бронза, медь"  в среднев. монгольских текстах ? 

[Zake]

Proto-Tungus-Manchu: *šīri-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: red copper, bronze

Russian meaning: красная медь, бронза

Evenki: čīrikte

Even: čīrit

Negidal: čījikte

Literary Manchu: sirin

Jurchen: [ĉi]ri (573)

Ulcha: čīrikte

Orok: čirikte

Nanai: čīrikte

Oroch: čīkte

Udighe: cikte (Корм. 310)

Comments: ТМС 2, 399. The Manchu and Jurch. forms may be borrowed from Mong. širin.

[Boroldoi]

13 hours ago, Zake said:

А.А. Бурыкин

ДРЕВНЕЙШИЕ ТЮРКСКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ В ТУНГУСО-
МАНЬЧЖУРСКИХ ЯЗЫКАХ КАК ИСТОЧНИК НОВОГО МАТЕРИАЛА 
ПО АЛТАИСТИКЕ И СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ 
ТЮРКОЛОГИИ

"...Известны еще два названия меди в тунгусо-маньчжурских языках, включенные в одну 
статью ССТМЯ, одно из которых имеет точную монгольскую параллель: эвенк. чӣриктэ
‛медь (красная)’, эвен. чӣрит ‛медь (красная)’, нег. чиктэ< чӣриктэ ‛медь (красная); 
бронза’, ороч. чӣктэ < *чириктэ) ‛медь (красная)’; уд. чикто ‛медь, латунь’, ульч. чӣриктэ 
‛1) медь (красная); латунь; 2) бронза’; чирумэ ‛1) медный, латунный; 2) бронзовый’, орок. 
чӣриктэ ‛бронза’, нан. чӣриктэ ‛бронза’; ма. сирин ‛медь’; сирин моро ‛медная чашка’; сирин 
cajфи ‛медная ложка’, чж. sih-li ‛медь’, п.-мо. sirin ‛бронза, медь’ (ССТМЯ-2, 1977: 399), не 
имеющее отсылок к другим статьям этого словаря и не имеющее указаний на параллели 
в других языках. 
Соотношение – фактическое тождество ма. сирин ‛медь’ и монг. sirin ‛бронза, медь’.."

--------------------------------------

Вопрос к @enhd

и монголоязычным юзерам:

Встречается ли слово  sirin ‛бронза, медь"  в среднев. монгольских текстах ? 

Ну и вопросы у вас :). 

По правде говоря я даже не знал что медь называлась ширин, на современном монгольском это зэс. 

Зато могу сказать что глагол выплавлять ширэх на монгольском как sirihu имеет тот же корень .

А ещё чугун называется ширэм с тем же корнем.

 

[АксКерБорж]

В 16.02.2022 в 07:47, Boroldoi сказал:

на современном монгольском это зэс. 

 

Читая соцсести на монгольском языке я каждый день на каждом шагу наталкиваюсь на знакомые тюркские/казахские слова:

год - жил

лет - нас

вот и сейчас:

медь - зэс

Охватить их каким-то анализом или обзором не форумное дело, потребуется много времени и сил.

 

[buba-suba]

В 16.02.2022 в 09:47, Boroldoi сказал:

Ну и вопросы у вас :). 

По правде говоря я даже не знал что медь называлась ширин, на современном монгольском это зэс. 

Зато могу сказать что глагол выплавлять ширэх на монгольском как sirihu имеет тот же корень .

А ещё чугун называется ширэм с тем же корнем.

 

У запдных бурятов " ширин/ширэн" означает "сплав металлов". Это может быть бронза или сталь как переработка чугуна. 

 

[Boroldoi]

2 hours ago, buba-suba said:

У запдных бурятов " ширин/ширэн" означает "сплав металлов". Это может быть бронза или сталь как переработка чугуна. 

 

А конечно опять “мистический” западнобурятский ккк. 

Ширин во всех словарях написанно устаревшее слово. Вы со словаря Лессинга подсмотрели форму ширЭн или другой словарь?