Zake Опубликовано 25 марта, 2017 Опубликовано 25 марта, 2017 5 минут назад, Shamyrat сказал: Возможно имя сарт появился от азарты или азартык(сбившиеся от правильного пути,то есть от тюркского образа жизни). Интересно, туркмены использовали слово "сарт" ? Своих оседлых туркмен так называли? Какой значение этого понятия у туркмен?
Shamyrat Опубликовано 26 марта, 2017 Опубликовано 26 марта, 2017 15 часов назад, Zake сказал: Интересно, туркмены использовали слово "сарт" ? Своих оседлых туркмен так называли? Какой значение этого понятия у туркмен? Оседлые туркмены не теряли свое племенное деление,поэтому их называли по имени племени.Слово сарт у туркмен неизвестно,есть слово тат,приблизительно тождественный слову сарт.
Uighur Опубликовано 26 марта, 2017 Опубликовано 26 марта, 2017 4 часа назад, Shamyrat сказал: Оседлые туркмены не теряли свое племенное деление,поэтому их называли по имени племени.Слово сарт у туркмен неизвестно,есть слово тат,приблизительно тождественный слову сарт. Уважаемый Shamyrat, термин "сарт" появился с приходом монголов. Бартольд писал, что так они называли осёдлых тюрков мусульман. Видимо, традиция в последствие сохранилась и потомки монголов среди сохранили этот термин.
Ермолаев Опубликовано 26 марта, 2017 Опубликовано 26 марта, 2017 19 минут назад, Uighur сказал: Уважаемый Shamyrat, термин "сарт" появился с приходом монголов. Бартольд писал, что так они называли осёдлых тюрков мусульман. Видимо, традиция в последствие сохранилась и потомки монголов среди сохранили этот термин. Очень интересную версию на воруме видел: Слово "сарт" - тюркизированная краткая ворма монгольского "сартай" (букв. "имеющий луну"), что может быть обозначением монголами мусульман, ибо все же символ ислама - полумесяц со звездой. Возможно, что этноним "сартуул" восходит к монг. "sаrt(аj)" (имеющий луну) + "uul" (гора) = "горные мусульмане". 1
думан Опубликовано 26 марта, 2017 Опубликовано 26 марта, 2017 21 минуту назад, Ермолаев сказал: Очень интересную версию на воруме видел: Слово "сарт" - тюркизированная краткая ворма монгольского "сартай" (букв. "имеющий луну"), что может быть обозначением монголами мусульман, ибо все же символ ислама - полумесяц со звездой. Возможно, что этноним "сартуул" восходит к монг. "sаrt(аj)" (имеющий луну) + "uul" (гора) = "горные мусульмане". сарт- это барыга в грубои форме, санскрита торговец
Shamyrat Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 21 час назад, Uighur сказал: Уважаемый Shamyrat, термин "сарт" появился с приходом монголов. Бартольд писал, что так они называли осёдлых тюрков мусульман. Видимо, традиция в последствие сохранилась и потомки монголов среди сохранили этот термин. Уважаемый uighur какие исторические источники указывают на то что термин сарт монголского происхождения и что до них это имя не было известно?Если Бартольд сказал это на основании источников то тогда я не прав,но если это его личное мнение то я имею право сомневаться.Если честно то так называемые авторитеты науки тоже люди и они могут ошибаться.Я конечно не утверждаю что моя версия правильная ,это просто одна из возможных версий.
Бахтияр Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 7 минут назад, Shamyrat сказал: Уважаемый uighur какие исторические источники указывают на то что термин сарт монголского происхождения и что до них это имя не было известно?Если Бартольд сказал это на основании источников то тогда я не прав,но если это его личное мнение то я имею право сомневаться.Если честно то так называемые авторитеты науки тоже люди и они могут ошибаться.Я конечно не утверждаю что моя версия правильная ,это просто одна из возможных версий. Нет монголы просто переняли и дали термину иной смысл. Так сам термин из Индии и значит купец. Единственный народ именующий себя сартами, это монголоязычные мусульмане, дунсян.
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 а казахам и др. тюркам скорее всего этот "сарт" пришел от монгольского "сартуул"
Бахтияр Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 Индия > ВТ > монголы > Средняя Азия Возможно таким было распространение термина. Чисто тюркский термин аналогичный это "тат". А сарт это из санскрита. Кстати, по таджикски "сарт" переводится как голова. А в санскрите типа глава/голова каравана/купец/торговец.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 В.В. Верещагин. Портрет бачи. 1867 г. Третьяковская Государственная галерея: Прямо не отличить от настоящей красивой девушки.
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 Типы сартов. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг.:
думан Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Типы сартов. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг.: как понял из темы : сарты это персоязычное население СА не имеющие родо-племенную структуру .правильно понял?
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 3 минуты назад, думан сказал: как понял из темы : сарты это персоязычное население СА не имеющие родо-племенную структуру .правильно понял? Личное мое видение и если в двух словах, то местные оседлые сарты + пришлые кочевые степные скотоводческие племена = современные узбеки. Касательно языка не уверен, что у них был фарси. Предполагаю, что их языком был среднеазиатский язык как разновидность тюркского.
думан Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Личное мое видение и если в двух словах, то местные оседлые сарты + пришлые кочевые степные скотоводческие племена = современные узбеки. Касательно языка не уверен, что у них был фарси. Предполагаю, что их языком был среднеазиатский язык как разновидность тюркского. имел ввиду 13 век .племеных узбек думаю нельзя относит им. вообще прозвище или что это, татары Чх дали персам ?
думан Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 В 25.03.2017 в 19:31, Shamyrat сказал: Возможно имя сарт появился от азарты или азартык(сбившиеся от правильного пути,то есть от тюркского образа жизни). Shamyrat. огузов(туркмен) называли сартами?
Jagalbay Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 В 26.03.2017 в 16:04, Ермолаев сказал: Очень интересную версию на воруме видел: Слово "сарт" - тюркизированная краткая ворма монгольского "сартай" (букв. "имеющий луну"), что может быть обозначением монголами мусульман, ибо все же символ ислама - полумесяц со звездой. Возможно, что этноним "сартуул" восходит к монг. "sаrt(аj)" (имеющий луну) + "uul" (гора) = "горные мусульмане". Разве полумесяц не символ Османской империи? Разве не впоследствии он стал символом ислама?
Ермолаев Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 1 час назад, Jagalbay сказал: Разве полумесяц не символ Османской империи? Разве не впоследствии он стал символом ислама? Не знал, сайн-аха. Спасибо, что заметили. Тогда монгольская этимологию не проходит.
Uighur Опубликовано 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 9 минут назад, Ермолаев сказал: Не знал, сайн-аха. Спасибо, что заметили. Тогда монгольская этимологию не проходит. То есть ровным счётом всё вышло наоборот
Shamyrat Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 13 часов назад, думан сказал: Shamyrat. огузов(туркмен) называли сартами? Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами.
думан Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 2 часа назад, Shamyrat сказал: Возможно первоначально именно огузов смешавшихся с таджиками и называли сартами. огузы которые смешались с таджиками в чем вы не уверены , потеряли родо-племенную структуру?
Shamyrat Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 41 минуту назад, думан сказал: огузы которые смешались с таджиками в чем вы не уверены , потеряли родо-племенную структуру? Думаю дело даже не в том что потеряли родо-племенную структуру,а в том что они поменялись ментално.
думан Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 39 минут назад, Shamyrat сказал: Думаю дело даже не в том что потеряли родо-племенную структуру,а в том что они поменялись ментално. вы и вправду думаете т.н. сарты огузы?
кылышбай Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 22 часа назад, Ермолаев сказал: Не знал, сайн-аха. Спасибо, что заметили. Тогда монгольская этимологию не проходит. ну не совсем так. ведь монголы сартуулами называли именно мусульман (при этом под эту этимологию попали даже карлуки Семиречья потому что среди них был распространен ислам)
думан Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 мусульман монголы называли хотон.сарт по мне , это персоязычное население СА которое не имела р-п стуктуру
Бахтияр Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 14 минут назад, думан сказал: мусульман монголы называли хотон.сарт по мне , это персоязычное население СА которое не имела р-п стуктуру Хотон относительно новое название, появилось во времена джунгаров.
