Казахский язык

[Rust]

 

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

На то он и литературный язык, не может быть несколько литературных.

[АксКерБорж]

21 час назад, Ереке сказал:

Я про литературный вариант Казахского языка, как раз вашем регионе появился стандартный литературный язык - Казахов.

 

Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе?

И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? 

Ну бред же, ё моё.

 

20 часов назад, Jagalbayli сказал:

он о падежах и вопросах производных от них.

 

Ни о каких падежах он не писал.

Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга.

Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. 

 

3 часа назад, Rust сказал:

На то он и литературный язык, не может быть несколько литературных.

 

Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят.

Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет.

 

[Rust]

Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ.

 

Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом?

Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет.

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом?

Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет.

 

А что у казахов есть несколько литературных языков? 

 

[Ереке]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе?

И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? 

Ну бред же, ё моё.

 

 

Ни о каких падежах он не писал.

Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга.

Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. 

 

 

Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят.

Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет.

 

Бред ! Неліктен? - чисто литературный , как раз относится к севере восточный говору, вы должны знать ! Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. Чего непонятного ?

[Ереке]

2 часа назад, Rust сказал:

А что у казахов есть несколько литературных языков? 

 

У нас только один стандартный литературный. 

[Ереке]

2 часа назад, Rust сказал:

Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ.

[Ереке]

03.11.2020 в 18:30, АксКерБорж сказал:

 

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский?

 

 

 

Монголский?  Астахфуралла, ойбай кудайымай бауырым аспаннан салбырап тустинбе? Монгол тилинин не катысы бар ? Монголский говор ?  емае, мынаны ешким естимнсин, уят мынауын.

[Karaganda]

АКБ Считает алматинский говор за литературный из-за влияния телевидения и СМИ с 70х годов. По факту классический литературный возник на базе северо-восточного говора. 

[Karaganda]

Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее

[АксКерБорж]

9 часов назад, Ереке сказал:

Монголский?  Астахфуралла, ойбай кудайымай бауырым аспаннан салбырап тустинбе? Монгол тилинин не катысы бар ? Монголский говор ?  емае, мынаны ешким естимнсин, уят мынауын.

 

Если пишешь на казахском языке, ағатай, то пиши соответствующим казахским шрифтом, не коверкай язык, читать неприятно.

Речь шла про казахов Монголии. Не уж то трудно догадаться?

 

8 часов назад, Karaganda сказал:

Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее

 

9 часов назад, Ереке сказал:

Бред ! Неліктен? - чисто литературный , как раз относится к севере восточный говору, вы должны знать ! Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. Чего непонятного ?

 

Если вы так спрашиваете, то это еще далеко не значит, что вы разговариваете на чистом литературном языке. 

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Rust сказал:

А что у казахов есть несколько литературных языков? 

 

Один конечно, про несколько никто не вел речи.

 

[Ереке]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если пишешь на казахском языке, ағатай, то пиши соответствующим казахским шрифтом, не коверкай язык, читать неприятно.

Речь шла про казахов Монголии. Не уж то трудно догадаться?

 

 

 

Если вы так спрашиваете, то это еще далеко не значит, что вы разговариваете на чистом литературном языке. 

 

Монголские казахи ? У них северо восточной говор казахского языка, отдельного Монголского говора не существует, такими темпами скажи что есть ; Узбекский,Туркменский,Шалаказахский , Кыргызо- казахский говоры Казахского языка  Ағатайым-ай, ағатай ! 

[Ереке]

12 часов назад, Karaganda сказал:

Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее

100%. 

[АксКерБорж]

21 час назад, Ереке сказал:

Монголские казахи ? У них северо восточной говор казахского языка, отдельного Монголского говора не существует, такими темпами скажи что есть ; Узбекский,Туркменский,Шалаказахский , Кыргызо- казахский говоры Казахского языка  Ағатайым-ай, ағатай ! 

 

У казахов Монголии и у нас сибирских казахов (северо-восточных) совершенно разные говоры.

У нас давно живет много оралманов, с которыми я близко общался на родном языке, да и казахский Словарь региональных слов говорит о различиях.

О чем вы ағатайка? 

 

[АксКерБорж]

05.11.2020 в 00:17, Karaganda сказал:

Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее

 

Неліктен? (почему?) - простонародное выражение в южном и западном казахских говорах.

На мой взгляд оно представляет собой усложненную громоздкую конструкцию из:

1) Корня "не?" (что?);

2) Суффикса "лік";

3) Окончания "тен"  в форме склонения в исходном падеже (на вопросф - кімнен, неден, қайдан?).

 

Неге? (почему?) - литературная простая, легкая и емкая форма.

Даже в Древнетюркском словаре нет первой, но есть вторая: 

 

[s_kair]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Неліктен? (почему?) - простонародное выражение в южном и западном казахских говорах.

На мой взгляд оно представляет собой усложненную громоздкую конструкцию из:

1) Корня "не?" (что?);

2) Суффикса "лік";

3) Окончания "тен"  в форме склонения в исходном падеже (на вопросф - кімнен, неден, қайдан?).

 

Неге? (почему?) - литературная простая, легкая и емкая форма.

Даже в Древнетюркском словаре нет первой, но есть вторая: 

 

Нормальное же слово, воспринимается нормально. Означает: из-за чего, отчего. И не только в казахском есть, судя по словарю))

 

[Nurbek]

21.10.2020 в 18:19, АксКерБорж сказал:

 

Еще из различий южного, западного говора от северо-восточного.

Я не языковед, не казаховед, это из личных наблюдений чисто на обывательском уровне. 

 

На юге и западе, например, говорят:

Менің жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим).

Сенің жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо).

Оның жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим).

 

У нас на севере и северо-востоке  так не говорят, а говорят:

Мен жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим).

Сен жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо).

Ол жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим).

 

Разница в чем?

А в том, что на юге и западе склоняют местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), а у нас не склоняют.

 

как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім?

тут так же:

болғым это болық + ым = бытие мое

оқығың это оқық + ың = чтение твое

Поэтому говорить мен болғым келеді неправильно. Мен должно принять прижательный суффикс -ің так же как существительное болық принимает притяжательный суффикс -ым и становится болығым - болғым.

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Nurbek сказал:

как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім?

 

Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений.

У меня выше речь шла про склонение в западных и южных областях местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), которые у нас на севере никто не склоняет.

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Nurbek сказал:

 

как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім?

 

 

Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений.

У меня выше речь шла про склонение в западных и южных областях местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), которые у нас на севере никто не склоняет.

 

[Nurbek]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений.

Вы не рубите фишку (не понимаете о чем я толкую). Эти примеры как раз самые подходящие:

мен сиырым или менің сиырым?

сен итің или сенің итің?

мен болығым или менің болығым?

сен оқығың или сенің оқығың?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Nurbek сказал:

Вы не рубите фишку (не понимаете о чем я толкую). Эти примеры как раз самые подходящие:

мен сиырым или менің сиырым?

сен итің или сенің итің?

мен болығым или менің болығым?

сен оқығың или сенің оқығың?

 

Nurbek, это вы не рубите фишку.

Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений.

У меня выше речь шла про склонение в западных и южных областях местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), которые у нас на севере никто не склоняет.

 

[АксКерБорж]

 

В разных казахских регионах существуют всем известные термины родства, термины обращения - ата, әже, әке, апа, апатай, аптай, әпше, әпке, көке, көкө, аға, ағатай, ағасы, тәте, жеңгей, жеңеше, балдыз, қайын аға, қайын іні, қайын апа, қайын бике и т.д. и т.п.

 

Хочется теперь услышать здесь неизвестные региональные обращения.

Начну со своего края.

 

Бәя - в некоторых аулах Омской области так обращаются к матери.

Әтәй - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так обращаются к отцу, говоря про отца - әтәйім.

Баба - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так обращаются к дедушке.

Апча - прикольно, но я такое слышал в своем районе, когда дети так обращались к своей уже пожилой маме.

Ай-ата - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так ласково называют дедушку.

Ай-апа - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так ласково называют бабушку.

 

[Махамбет]

04.11.2020 в 23:16, Karaganda сказал:

АКБ Считает алматинский говор за литературный из-за влияния телевидения и СМИ с 70х годов. По факту классический литературный возник на базе северо-восточного говора. 

Возражаю. Литературный казахский не прикреплён не никакому региону. Каждый писатель, публицист в то время использовали вариантов своего региона. Из этого и состоятся литературный. Поэтому читатель каждого региона может встречать знакомую и незнакомую слову одновременно. Может быт немножко превалирует северный вариант, так как изначально многие крупные писатели, культурные деятели были из севера(восток, северо восток, северо запад, центр.) А именно Аймауытов(особенно) и Жумабаев, определивший стиль слов, новой казахской литературы. Ну а так выходец из юга напишет с южным оттенком, а выходец запада с западным.