Казахский язык

[АксКерБорж]

 

Цитата

У нас на СЕВЕРО-ВОСТОКЕ:

 

Пальцы рук - бармақ.

Большой палец руки - бас бармақ.

Остальные пальцы рук - бармақтар.

Указательный - честно не знаю.

Средний - ортаншы бармақ.

Безымянный - честно не знаю.

Мизинец - шынақ.

Большой палец ноги - бақай.

Другие пальцы ног - мягко: бәшпәй.

 

Название "саусақ" нам знакомо, но так говорят про изящные пальцы, про тонкие и удлиненные, а потому в основном применяют это слово к девичьи нежным пальчикам. На мужские пальцы никто никогда у нас не скажет "саусақ". 

 

Всем вам, кто доселе был не знаком с региональными отличиями в языке, в обычаях и в прочих вещах, кажется, что повсюду всё должно быть так, как вы видите картину вокруг себя.

Однако это совершенно не так. Поймете это лишь тогда, когда как я побываете везде. И даже не это главное. Потому что многие бывают в разных местах. Самое главное - это любознательность! Надо всё замечать, наблюдать, а не просто ехать, спать, есть, пить и еще кое-что...

 

Всем казахским юзерам с запада, юга и востока страны непривычно (потому что у них "бармақ" - это большой палец руки, а "саусақ" это все пальцы рук).

У нас "бармақ" - это пальцы рук вообще, поэтому мы запросто говорим:

"Бармақтарымды тістеп отырмын" (сижу, кусаю свои пальцы на руках).

"Бармақтарымды сындырып алдым" (сломал пальцы рук). 

"Бармақтарымды үсітіп алдым" (обморозил себе пальцы рук).

"Бармақтарымды қысып алдым" (прищемил пальцы рук).

"Бармақтарымды малып отырмын" (окунул свои пальцы рук в ...).

"Бір қолда бес бармақ бірдей емес" (даже на одной руке все пальцы разные).   

"Бес бармағымдай білемін" (знаю его/ее как свои пять пальцев).

и т.д. и т.п.

 

[Dambjaa]

34 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

 

Наш цаатан-маньчжуровед Энхдалай (Enhd) и его земляк, лже-найман Азбаяр (Steppe Man - Dambjaa) как обычно, как всегда с разгона попали головами впросак, причем оба. И чуть не зацепили с собой ув. Le_Raffine, но бог его миловал, тьфу, тьфу.

Впросак не в том смысле, что это определенное место у женщин.

А попадают эти господа постоянно впросак в том смысле, что всегда начинают свои песенки про монголизмы в казахском языке и вообще в тюркских языках и неожиданно для себя тут же садятся в лужу, потому что их фантазии оборачиваются им же боком, потому что все эти слова оказываются самыми обыкновенными тюркскими лексемами!

 

Древнетюркский словарь: 

 

Лже-нирун \на самом деле кипчакизированный джурчень \ АКБ а почему слово эрнак в нынешнем казахском отсутсвует?

[АксКерБорж]

16 минут назад, Dambjaa сказал:

АКБ а почему слово эрнак в нынешнем казахском отсутсвует? 

Языки это живые организмы, а не застывшая глыба льда. Слово "ернек" у нас есть, но с другим значением.

17 минут назад, Dambjaa сказал:

Лже-нирун

Это вы лже-найман, а у меня есть сертификат днк.

 

[Dambjaa]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 а у меня есть сертификат днк.

 

„Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“
 

[Идикут]

11 hours ago, enhd said:

Нет дорогой, тувинский как раз самый көк-тюркский.

А как на тувинском большой палец? ulugh, chong, bash ergek?

[АксКерБорж]

29 минут назад, Идикут сказал:

А как на тувинском большой палец? ulugh, chong, bash ergek?

Наших братьев тувинцев монголы считают своими, монголами. Причем давно.

Энхдалай один из ярких примеров.   

1 час назад, Dambjaa сказал:

„Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“

Я так не считаю. Вот вы, например, пока что представлялись на форуме найманом за все годы участия под разными никами несколько раз, ну максимум 10 - 15 раз.

Думаете когда обманете всех тысячу раз вы станете настоящим тюрком найманом? Сомневаюсь. 

 

[Nurbek]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Впросак не в том смысле, что это определенное место у женщин.

Вы не поверили моей этимологии слова саусақ, но легко поверили в этимологию слова просак от Михалкова. Я конечно не Михалков, но хотя бы не сравниваю слова просто по звучанию как вы это сделали со словам tarmaq сравнив его с barmaq.

[Karaganda]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Вы не поверили моей этимологии слова саусақ, но легко поверили в этимологию слова просак от Михалкова. Я конечно не Михалков, но хотя бы не сравниваю слова просто по звучанию как вы это сделали со словам tarmaq сравнив его с barmaq.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Nurbek сказал:

Вы не поверили моей этимологии слова саусақ, но легко поверили в этимологию слова просак от Михалкова. Я конечно не Михалков, но хотя бы не сравниваю слова просто по звучанию как вы это сделали со словам tarmaq сравнив его с barmaq.

 

13 часов назад, Karaganda сказал:

 

Nurbek и хохотун, вы оба не правы.

Вот вам полный перечень названий пальцев рук у тюркских и монгольских народов:

 

Казахский (степное, северное, северо-восточное наречие) – бармақ

Казахский (все другие регионы) – саусақ

Кыргызский – бармақ

Ногайский – бармақ

Башкирский – бармақ

Крымско-татарский – пармақ

Татарский – бармақ

Сибирский татарский – пармақ

Затобольский диалект сибирского татарского - пармах

Кумыкский – бармақ

Карачаевский – бармақ

Балкарский – бармақ

Узбекский – бармоқ

Уйгурский – бармақ

Азербайджанский – бармақ

Турецкий – пармак

Якутский (саха) – тарбах

Алтайский – сабар

Хакасский – салаа

Сагайский диалект хакасского – тарбас

Тувинский – салаа

Шорский – падырбаш

 

Халха-монгольский – хуруу

Калмыцкий - хурһн

Бурятский - хурган

 

А теперь объясните ка пожалуйста мне и всем другим, почему у всех тюркских народов пальцы рук - бармакъ, у двух саянских тюрков пальцы рук - салаа (прим: не обращайте внимания на слова нашего маньчжуроведа, потому что "эргек - иргек" это у саянских тюрков только название большого пальца), а у казахов южных, западных и центральных областей - саусакъ???

 

Откуда у вас такой контраст, откуда такое яркое отличие от всех тюркских народов, откуда такое редкое слово "САУСАКЪ" - у вас это арабизм, персизм или из какого языка?

 

Да, чуть не забыл. Nurbek, вы сейчас будете объяснять, этимологизировать и отстаивать название пальцев со своей родины (на юге) - саусақ? Или название, которое в ходу на вашей новой родине (в Омской области и соседних областях) - бармақ?

 

Спасибо за внимание.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Nurbek сказал:

но хотя бы не сравниваю слова просто по звучанию как вы это сделали со словам tarmaq сравнив его с barmaq.

 

И вы, Nurbek, и Karaganda, и Enhd, все оказались не правы.

Оказывается:

1) Общетюркское название любых пальцев рук, а не только большого, это BARMAQ (также говорят на северо-востоке Казахстана), а не SAUSAQ (как говорят на западе и юге Казахстана). 

2) Название пальцев в тюркских языках происходит вероятно от слова TARMAQ - ответвление, разветвление.

3) Юго-западное казахское название пальцев руки SAUSAQ - это заимствованное монгольское слово ČAGČAG (бахрома).

А вы, Nurbek, объясняли, что оно происходит от слова "считать". 

 

По крайней мере так пишет известный лингвист.

Дыбо А.В. "Семантическая реконструкция в Алтайской этимологии. Соматические термины (плечевой пояс)". Москва, 1996 г.

 

[enhd]

В ДТС-е не нашел ни "бармак, пармак" и ни "саусак" в занчении палец.

И,

Quote

Proto-Altaic: *pi̯àri - палец, ширина пальца (мера)

Turkic: *biarŋak

Tungus-Manchu: *pargan

Korean: *pắr

Japanese: *pia

И

Quote

Middle Turkic: barmaq (Sangl., MA)

а также сравнение что

Quote

Proto-Turkic: *erŋek

Altaic etymology: Altaic etymology

и видите что только Прото-тюркик!

Quote

Old Turkic: erŋek (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: erŋek, dial. ernek (MK)

Мне дает сделать вывод что слово "эргек" или "*erŋek"  есть как раз самое тюркское слово.

А

слово "бармак"

Quote

Proto-Altaic: *pi̯àri - палец, ширина пальца (мера)

Turkic: *biarŋak

Tungus-Manchu: *pargan

Korean: *pắr

Japanese: *pia

 

и только Middle-turkic:

Middle Turkic: barmaq (Sangl., MA)

скорее тунгусско-маньчжурско-корейско-японское слово.

Наверное у западных турков, в том числе у АКБ-ском родственных улусов, оно пришло и прикрепилось с приходом монголав и чжурьчженов ...кстати более древнего предка АКБ.

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

3) Юго-западное казахское название пальцев руки SAUSAQ - это заимствованное монгольское слово ČAGČAG (бахрома).

В Павлодаре наверное выпадет снег, Кайрат признал монголизм в казахском языке!  

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

В Павлодаре наверное выпадет снег, Кайрат признал монголизм в казахском языке!  

 

 Так я же с оговорками, что, во-первых, это слово в юго-западном казахском наречии, а во-вторых, это не я, а Дыбо признал. 

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, enhd сказал:

скорее тунгусско-маньчжурско-корейско-японское слово.  Наверное у западных турков, в том числе у АКБ-ском родственных улусов, оно пришло и прикрепилось с приходом монголав и чжурьчженов ...кстати более древнего предка АКБ.

 

Не, так не пойдет, ув. маньчжуровед-сарлаговед, вы свои маньчжурско-чжурчжэньские корни мне не пришивайте, извините меня, но я черный татарин, нирун.

 

[enhd]

17 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не, так не пойдет, ув. маньчжуровед-сарлаговед, вы свои маньчжурско-чжурчжэньские корни мне не пришивайте, извините меня, но я черный татарин, нирун.

 

ха, ха...  Сам себе происвоил.  АКБ начинайте выучить халха-монгольский язык - язык ваших предков.

[АксКерБорж]

12 минут назад, enhd сказал:

ха, ха...  Сам себе происвоил.  АКБ начинайте выучить халха-монгольский язык - язык ваших предков.

 

Не паникуйте, ув. тувинский маньчжуровед.

Никого и ничего я не присваивал, зачем мне чужое?

В отличие от халха-монгольских, бурятских и калмыцких юзеров у меня днк нируна, старкластер, есть сертификат (про вас вообще не веду речь, вы же не казах и не монгол).

А про разговорный язык Чингизхана я завтра планирую открыть отдельную тему, где изложу свои обоснования того, что он был тюркским, а язык его делопроизводства был киданьским (монголоязычным).

 

[Dambjaa]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

 я черный татарин, нирун.

 

Тогда вам придется признать,что Северная Маньчжурия  и река Амур -родина ваших предков.

[Nurbek]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

это не я, а Дыбо признал. 

Дыбо женщина, надо говорить признала.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Nurbek сказал:

Дыбо женщина, надо говорить признала.

 

Зубы не заговаривайте, именно Дыбо разоблачила вашу фантазию про пальчики-считалочки.  

 

[Nurbek]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Зубы не заговаривайте, именно Дыбо разоблачила вашу фантазию про пальчики-считалочки.  

 

При всем уважении, я не считаю Дыбо авторитетным тюркологом. Да и вообще современная тюркология еще на этапе становления я бы сказал, если сравнивать ее скажем с финно-угроведением, где все уже давно изучено и доказано.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Nurbek сказал:

При всем уважении, я не считаю Дыбо авторитетным тюркологом. Да и вообще современная тюркология еще на этапе становления я бы сказал, если сравнивать ее скажем с финно-угроведением, где все уже давно изучено и доказано.

 

Вы уж извините меня, но приведенные выше этимология и обоснование Дыбо по рассматриваемому вопросу воспринимаются мной как более правдивые и логичные, чем ваша этимология.  

 

[Nurbek]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы уж извините меня, но приведенные выше этимология и обоснование Дыбо по рассматриваемому вопросу воспринимаются мной как более правдивые и логичные, чем ваша этимология.  

 

чакчак-бахрома-пальцы это как-то смешно.

[Nurbek]

Как там кстати в Павлодаре, снег не выпал?

[АксКерБорж]

1 час назад, Nurbek сказал:

чакчак-бахрома-пальцы это как-то смешно.

 

1 час назад, Nurbek сказал:

Как там кстати в Павлодаре, снег не выпал?

 

И без вас клоунов на форуме пруд пруди.

 

[enhd]

On 4/29/2020 at 8:42 PM, Идикут said:

А как на тувинском большой палец? ulugh, chong, bash ergek?

Улуг эргек - большой палец.

чоон (джоон) - это у нас толстый или крупный по ширине (у нас алтайском тувинском)

баш - это будет головной или главный.

 

PS: 

У южных монголов слово "бүдүүн" (чоон) означает смысл большой или главный.