Монгольские казахи

[Steppe Man]

Just now, Nurbek said:

Завидовать нехорошо

Да не было никогда  такого нируна -керей. А были чистые маньчжуры-джурчене  из рода керей.

[boranbai_bi]

9 hours ago, Steppe Man said:

Да не было никогда  такого нируна -керей. А были чистые маньчжуры-джурчене  из рода керей.

думаю нынешние казахские кереи - потомки средневековых бааринов а не кереитов.

по крайней мере можно так объяснить почему у них и уйсунов "нирунская" гаплогруппа

[ARS]

Специально для Степ Мэна и казахов Монголии 

https://rus.azattyq-ruhy.kz/society/39305-genealogicheskoe-drevo-roda-nazarbaevykh-vystavili-na-auktsion

[Steppe Man]

18 minutes ago, ARS said:

Специально для Степ Мэна и казахов Монголии 

https://rus.azattyq-ruhy.kz/society/39305-genealogicheskoe-drevo-roda-nazarbaevykh-vystavili-na-auktsion

[Steppe Man]

On 8/4/2022 at 2:07 AM, boranbai_bi said:

думаю нынешние казахские кереи - потомки средневековых бааринов а не кереитов.

по крайней мере можно так объяснить почему у них и уйсунов "нирунская" гаплогруппа

 

https://itest.kz/ru/attestation/istoriya-kazahstana-4077/razdel-vii-kazahstan-v-xiii-pervoj-polovine-xv-vv/lecture/mongolskoe-nashestvie

 

Конспект

 

Монгольское нашествие

Монгольские племена, граничившие с Кереитским (Керейским), Найманским и Жалаирским ханствами, в начале XIII в. жили между собой то в мире, то в раздорах. По сведениям летописи «Сокровенное знание», Кереитское ханство и монгольские племена в тот период находились в мирных, добрососедских отношениях.

Основатель первой монгольской империи Чингисхан родился в 1155 г. (по некоторым источникам – в 1162 г.) в местности Кендитау на берегу реки Онон в Монголии в семье Есугей-батыра (багатура), главы племени кият-борджигинов. Отец дал ему имя Темучин (Темуджин). Есугей-батыр погиб в схватке с монгольским племенем татар, когда Темучину исполнилось 9 лет.

Большую роль в воспитании будущего великого монгольского хана Чингисхана сыграл кереитский хан Торы.

[Steppe Man]

On 8/4/2022 at 2:07 AM, boranbai_bi said:

думаю нынешние казахские кереи - потомки средневековых бааринов а не кереитов.

по крайней мере можно так объяснить почему у них и уйсунов "нирунская" гаплогруппа

Согласно преданию, Алан-гоа, легендарная прародительница нирун-монголов, родила трех своих сыновей не из своего чрева, а из крестца. Нирун — это древнее произношение монгольского слова нуру (крестец).

Как известно, коренные монголы разделялись на две части: нирун и дарлекин. Нирун является общим названием одной из ветвей коренных монголов. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов. Согласно историческому преданию, племя дарлекин являлось собственностью Бэлгэнутэя (Бельгунотая) и Бугунутэя (Бугунотая), двух сыновей Добун-Мэргэна, рожденных от Алан-гоа-хатун еще при его жизни. А племя Буха Хатаги (Бугу-Хатаги, Бугу-Хадаги), Бугуту Салжи (Бухуту-Салчжи, Бухату-Салчжи) и Бодончар Мунхаг, рожденных Алан-гоа в бытность ее уже вдовой Добун-Мэргэна, называлось нирун.

Согласно «Сборнику летописей», народы, которые произошли от трех сыновей Алан-гоа, рожденных после смерти Добун-Мэргэна (Добун-Баяна), делятся на два подразделения. Первое подразделение — это нируны в собственном смысле: катакин (хатагин), салджиут, тайджиут, хартакан (артакан, арикан), сиджиут, чинос (чонос), который называют также нукуз (нохос), нуякин (ноёхон), урут, мангут, дурбан (дурбэн), баарин, барулас, хадаркин (адархин), джуръят (джурьят, джаджират, джадаран), будат, дуклат (доглат), йисут (бэсут), сукан (сухан) и кингият (кунгият). Второе подразделение — нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле они объединяют роды: юркин (джуркин, чжуркин), чаншиут, кият-ясар и кият-борджигин. В составе рода баарин упоминаются ветви илингут и суканут. Этноним кингият в ряде источников сопоставляется с родовым именем ханкас. Также упоминается род нир-хойин (нирун-хойин, хойин-иргэн), потомки Некун-тайджи.

Согласно Рашид ад-Дину, племена нуякин, урут и мангут имеют близкородственное происхождение. При этом в числе племен, родственных урутам и мангутам, упоминаются конкотан, сунит, каркас, барулас, барин-илингут, илджит, кекуман, урнаут, арулат, йисут. В составе мангутов упоминаются ветви: оймангут (лесные мангуты), усуту мангут (речные мангуты, усуту-мангун).

Каждое племя, основанное потомками Алан-гоа и Добун-Мэргэна (Добун-Баяна), было отмечено своим именем, вследствие чего название кият исчезло. Позже кият (хиад) стало названием рода Хабул-хана, потомка Алан-гоа, первого хана государства Хамаг Монгол. Есугей, внук Хабул-хана и отец Чингисхана, основал род кият-борджигин (хиад-боржигин).

В «Сокровенном сказании монголов» в числе племен, произошедших от потомков Алан-гоа, включая Бельгунотая и Бугунотая, упоминаются следующие роды: бельгунот (бэлгунут), бугунот (бугунут), хатагин, салчжиут, борчжигин, чжадаран, баарин и менен-баарин, чжоуреид (чжоуредцы), ноякин (ноёхон), барулас: еке-барула и учуган-барула, эрдемту-барулас и тодоен-барулас, будаад, адаркин, урууд, мангуд, тайчиуд, бесуд, оронар, хонхотан, арулад, сонид, хабтурхас, генигес, юркин (джуркин, чжуркин, жүрхэн). Также упоминаются племена чинос, дорбен, чаншиут. Кроме Уруудая и Мангутая приводятся имена еще двоих сыновей Начин-Баатура — Шичжуудай (Шижигудай, Шижуудай) и Дохолодай (Доголдай, Доколадай). Шижигудай у Аюудайн Очира описан в качестве основателя рода сиджиут. Дохолодай — основатель рода дулат. В числе нойонов-тысячников монгольской армии упоминается Кингиядай (Кинкиядай) из племени олхонут. Также в «Алтан Тобчи упоминается племя уджиэт (уджэгэт, узон), произошедшее от трех сыновей Хутула-хагана, сына Хабул-хагана, — Джочи (Чжочи, Зочи), Кэрмиху (Гирмау, Хирмау) и Алтана. В числе племен, произошедших от сыновей Чаочжин-Ортегая, наряду с оронар, хонхотан, арулад, сонид, хабтурхас, генигес упоминается род кэит (гэид, гийд).

 

Или  керей средневековое монгольское племя Каркас родственное арлатам/арулад/.

[Steppe Man]

. В числе племен, произошедших от сыновей Чаочжин-Ортегая, наряду с оронар, хонхотан, арулад, сонид, хабтурхас, генигес упоминается род кэит (гэид, гийд)

Они казахи -кете?

[Steppe Man]

On 8/4/2022 at 2:07 AM, boranbai_bi said:

уйсун

Также в «Алтан Тобчи упоминается племя уджиэт (уджэгэт, узон), произошедшее от трех сыновей Хутула-хагана, сына Хабул-хагана,

[Steppe Man]

Вот что пишет Ян Довгуш — хронист XV века, опираясь на летопись XIII столетия: «„В татарской армии среди других флагов был один огромный, на котором был нарисован знак „X“. На верхушке этого флага было подобие отвратительной головы с заросшим подбородком… знаменосец начал как можно сильнее трясти древко с головой, торчащей высоко на нем… повалили и тотчас распространили над всей польской армией пар, дым и мгла с отвратительным запахом. От этого невыносимого зловония сражающиеся поляки теряли сознание и еле живые ослабевали и становились неспособными к борьбе“

 

 

[Steppe Man]

А где эти кияты Средней Орды казахов?

[Steppe Man]

 

Найманы обосновались в основном в восточном регионе Казахстана, на плоскогорьях Алтайских гор и до Джунгарского Алатау, Чингизтауа до Улытауа в Центральном Казахстане, а также по берегам Сырдарьи, часть найманов кочевала в районе Кокшетау по берегам озера Иртыш и в восточном, в южном побережье Балхаша. До Октябрьской революции найманы были расселены на территории Лепсинского, Капальского, Усть-Каменогорского, Зайсанского, Атбасарского, Семипалатинского, Перовского уездов. Племя Найман включают в себя роды: Толегетай(Матай, Каракерей, Тортуыл, Садыр), Ергенекты(Кокжарлы, Каратай, Бура), Сугырше(Баганалы, Балталы), Терыстанбалы(Мамбет, Рыскул), Сарыжомарт(Бораншы Саргалдак, Шонмурын, Кожас, Кожамберді, Беске, Даулет, Шерушы, Тенеке), Ак-найман, Дурмен-найман, Шерушы-найман, Кызай-найман. Их лозунг и клич — «Каптагай», «Аккожа», «Кабанбай», «Даулетбай». В отличий от других племен, у каждого рода племени Найман есть свои тамги и кличи.

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

[Koshoj]

1 hour ago, Steppe Man said:

 

хм, странная конструкция юрты, какая-то гибридная тюркско-монгольская. В тюркских юртах вот этих двух столбов обычно нет.

[Steppe Man]

10 minutes ago, Koshoj said:

хм, странная конструкция юрты, какая-то гибридная тюркско-монгольская. В тюркских юртах вот этих двух столбов обычно нет.

 

Константин Куксин:

- монгольские юрты, на мой взгляд, самые удобные. Их проще собрать, они устойчивее к непогоде.

- киргизская юрта... но с ней больше возни.

Если говорить о других отличиях, то стоит отметить, что киргизская юрта выше монгольской. В ней нет центральных столбов, она способна вибрировать  и легко отряхиваться .

[Steppe Man]

1 hour ago, Koshoj said:

хм, странная конструкция юрты, какая-то гибридная тюркско-монгольская. В тюркских юртах вот этих двух столбов обычно нет.

 

 

2 столба- современная конструкция казахов БӨ. 

У монгольской юрты раньше был только один багана. АКБ говорил,что у казахской юрты не была багана. 

Ниже настоящая  монгольская юрта.

 

[Steppe Man]

тюркские юрты.

казахская юрта в БӨ.

дербетская юрта.

 

Павлодарская юрта

 

Алтай-кыргызская  юрта.

[Koshoj]

Вот вид киргизской юрты изнутри: столбов нет:

[Steppe Man]

On 8/16/2022 at 10:36 PM, Koshoj said:

Вот вид киргизской юрты изнутри: столбов нет:

Эта чья юрта?

Юрта кара-татаров из Рума?

http://www.open.kg/uploads/posts/2014-12/thumbs/1418839849_8549811.jpg

[Steppe Man]

https://bayan-olgii.gov.mn/20220804-01/

[Jagalbay]

В 06.08.2022 в 10:21, Steppe Man сказал:

Аккожа

у жагалбайлы такой подрод есть

[АксКерБорж]

В 16.08.2022 в 20:25, Steppe Man сказал:

 

Ниже настоящая  монгольская юрта.

 

 

Монгольский гэр всегда имел подпорки из-за свойственной ему традиционной конструкции, потолок из прямых тяжелых сосновых жердей с тяжелым тооно просто завалится.

На рисунке не подпорка, а раздвоенный на верху шест для поднятия шангырака при установке юрты и для борьбы с сильными ураганными ветрами.

И вообще рисунок какой-то странный, по ходу Аза сам рисовал или попросил детей. 

Потому что юрта с виду тюркская (по высокому куполу, 2-створчатой двери, способу обвязки снаружи купола веревками, свето-дымовой обод), а некоторые элементы в нем нарисованы специфические халха-монгольские: (1) тренога (монг: тулга); (2) веревка привязываемая к металлическому кольцу в центре тооно (монг: чагтага); (3) купольные жерди без изгиба (монг: уунь). .

 

Все последние дни у Азы во всех темах один посыл, что казахи Монголии пользуются монгольским гэром. Ответ - куда же им деваться. ))

 

[кылышбай]

В 24.02.2022 в 22:12, Bir bala сказал:

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима. 

Мутация тут не причем. Пока данных по кереитам мало, но имеющиеся далеки от кереев и др. уйсынов на неск. тыс. лет

[кылышбай]

В 26.02.2022 в 19:49, Bir bala сказал:

@buba-suba то есть можно говорить, что керейцы и кереиты были в составе войск Джучи вместе? 

В кит. источниках описаны отдельно кереиты и кереи. Имя Керей распростарнено в ордынское время, судя по гентике и шежире кереи это выходцы из уйсынов Старшего жуза. Кроме созвучия нет др. связ с кереитами

В 27.02.2022 в 14:05, Bir bala сказал:

Генетика не верифицирует события, а лишь подтверждает потомков.

Верифицирует если достаточно данных для расчета времени жизни общего предка по мутациям

В 01.03.2022 в 17:13, АксКерБорж сказал:

Перестаньте рассказывать сказки про Керей-хана, Сыбана, Кара-бия, Огуза. 

Уже давно не смешно.

+ Могол и Татар

[Samatq]

У Найман каракерей и кереев генетика одинакова?

Кстати в эпосе Манас Айдаркан проходит как абак, а не уак. Абак же вроде как сын Уйсуна.