Монгольские казахи

[Jagalbay]

  В 06.02.2022 в 15:22, buba-suba сказал:

Кашгари отмечал что кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы), татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык.  И этот язык - не диалект тюркского, т.к. Кашгари описывал диалекты тюркского языка.

Показать  

Я ранее это скидывал, но бестолку

[buba-suba]

  В 07.02.2022 в 14:00, Jagalbay сказал:

Я ранее это скидывал, но бестолку

Показать  

Ага, я 5-6 раз скидываю, но через недельку читаю что древние татары были тюркоязычными или что их язык - диалект тюркского. 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2022 в 14:39, кылышбай сказал:

Не несколько казахов а большинство специалистов во всем мире,  и не монголами в смысле совр. халха и буряты, а племена, говорившие как на тюркском, так и на монгольском и жившие на территории совр. Монголии и близлежащих территорий. Будьте мужиком, пишите честно правду, а не преукрашивания

Показать  

 

Фольк.

 

[buba-suba]

  В 05.02.2022 в 18:45, Boroldoi сказал:

И вообще уже понятно что и Татар и Монгол это названия монголоязычных потомков Жужаней-Нирунов.

Прав был Гүнжийн Сүхбаатар гуай на все 100%.

Показать  

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все. 

[АксКерБорж]

  В 13.02.2022 в 09:10, buba-suba сказал:

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все. 

Показать  

 

Казахи. Кереи.

Алтай. Восточные предгорья.

Монголия. Аймаки Баян-Өлгий, Ховд (Кобда).

[buba-suba]

  В 23.02.2022 в 00:54, АксКерБорж сказал:

  В 13.02.2022 в 09:10, buba-suba сказал:

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все. 

Показать  

Казахи. Кереи.

Показать  

В то время ни казахов, ни кереев не было. 

Ааа, Вы сознались что Вы и кереи в целом - нируны, коренные монголы по РАДу. 

Тогда зачем утверждаете что кереи - кераиты? Кераиты ведь не нируны. 

[Bir bala]

@buba-suba а а какой период появились по вашему мнению казахи, и в какой период керейцы?  Просто в академической науке про это ничего нету, а вы пишете, как будто это всем известно. 

[buba-suba]

  В 23.02.2022 в 16:16, Bir bala сказал:

@buba-suba а а какой период появились по вашему мнению казахи, и в какой период керейцы?  Просто в академической науке про это ничего нету, а вы пишете, как будто это всем известно. 

Показать  

Разве во времена Жужаньского каганата и во времена РАДа казахи и кереи уже были?

Среди нирунов были "Казахи. Кереи."?

[Bir bala]

@buba-subaну как бы РАД называет кереитов в своем труде, разве нет? А с казахами дело обстоит сложнее.

[buba-suba]

  В 23.02.2022 в 16:31, Bir bala сказал:

@buba-subaну как бы РАД называет кереитов в своем труде, разве нет? А с казахами дело обстоит сложнее.

Показать  

Кереи не кераиты. 

[Bir bala]

@buba-suba вообще то  это одно  и тоже наименование племени на разных языках. Керей на тюркском, а кереит на монгольском, потому что множественный аффикс "т". Определённая часть кереев доставшихся Джучи ассимилировались среди тюрков.

Если для вас это два разных племени, то вы тогда не должны признавать Мухаммед Хайдара дулатом, потому что он дуглат. 

[АксКерБорж]

  В 23.02.2022 в 15:56, buba-suba сказал:

Ааа, Вы сознались что Вы и кереи в целом - нируны, коренные монголы по РАДу. 

Тогда зачем утверждаете что кереи - кераиты? Кераиты ведь не нируны. 

Показать  

 

Керейт это письменная (киданеязычная) ворма написания этнонима керей.

Эту посвящено целых 2 темы.

Теперь Вася-Буба не только огузовед, но еще и кереевед?

 

[buba-suba]

  В 23.02.2022 в 16:44, Bir bala сказал:

@buba-suba вообще то  это одно  и тоже наименование племени на разных языках. Керей на тюркском, а кереит на монгольском, потому что множественный аффикс "т". Определённая часть кереев доставшихся Джучи ассимилировались среди тюрков.

Если для вас это два разных племени, то вы тогда не должны признавать Мухаммед Хайдара дулатом, потому что он дуглат. 

Показать  

Тогда почему у казахов параллельно существуют кереиты и кереи? Почему они в разных жузах? 

Почему у них разные клады старкластера? 

Почему кереи изначально были в Старшем жузе с нирунской кладой? 

Почему у кереитов не нирунская клада, как у кереев? 

 

[Bir bala]

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима. 

[Zake]

  В 24.02.2022 в 13:51, buba-suba сказал:

Тогда почему у казахов параллельно существуют кереиты и кереи? Почему они в разных жузах? 

Почему у них разные клады старкластера? 

Почему кереи изначально были в Старшем жузе с нирунской кладой? 

Почему у кереитов не нирунская клада, как у кереев? 

 

Показать  

Казахские кереиты - выходцы из Старшего жуза. Позже оказались в Младшем.

[Bir bala]

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные  про это. 

[Zake]

  В 25.02.2022 в 02:06, Bir bala сказал:

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные  про это. 

Показать  

А вообще какие рукописи есть по раннему родоплеменному составу жузов?

[Bir bala]

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по  родовому составу казахов. 

[Zake]

  В 25.02.2022 в 03:40, Bir bala сказал:

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по  родовому составу казахов. 

Показать  

Валиханов писал об этом.

[Bir bala]

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье. 

[Zake]

  В 25.02.2022 в 04:31, Bir bala сказал:

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье. 

Показать  

Это то что мы имеем. 

[buba-suba]

  В 24.02.2022 в 16:12, Bir bala сказал:

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима. 

Показать  

Но кереи и кереиты сидят на параллельных ветках а не на одной. Кереи - на нирунской, кереиты - на соседней, родственной нирунской. 

Или хотите сказать что кереиты и кереи разделились задолго до Бодончара и Алан-гоа? 

  В 25.02.2022 в 01:51, Zake сказал:

Казахские кереиты - выходцы из Старшего жуза. Позже оказались в Младшем.

Показать  

При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего. 

[Bir bala]

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана. 

[Zake]

  В 25.02.2022 в 12:58, buba-suba сказал:

 

При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего. 

Показать  

Не фантазируйте)

Кереиты - выходцы из Старшего жуза по Валиханову. Других данных нет.

[buba-suba]

  В 25.02.2022 в 13:51, Bir bala сказал:

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана. 

Показать  

Кереиты - потомки кераитов РАДа, которые "род монголов". А кереи - нируны, "коренные монголы".