Казахи

[АксКерБорж]

В 28.10.2025 в 09:14, asan-kaygy сказал:

 

 

Кто прослушал до конца? Что-то новое здесь есть? Жалко терять целый час. Судя по первым минутам повторяются всем давно известные старые постулаты "кыпшаковедения". Или дальше все таки озвучиваются новые открытия?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ничего нового нет. Как всегда казахский язык это кыпшакский язык и все.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Кто прослушал до конца? Что-то новое здесь есть? Жалко терять целый час. Судя по первым минутам повторяются всем давно известные старые постулаты "кыпшаковедения". Или дальше все таки озвучиваются новые открытия?

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Bir bala сказал:

Ничего нового нет. Как всегда казахский язык это кыпшакский язык и все.

 

Улучил время и быстро прокрутил ролик, а потому прослушал не всё, к тому же осилил только ровно половину ролика.

Вот, например, гость студии повторяет, что якобы в те времена мусульманские авторы тюрками называли всех кочевников независимо от их языка и этничности (имхо: объяснение, обязанное своим рождением в прямой связи с татарами-монголами Чингизхана, которых мусульманские авторы называли неверными тюрками, тюрками Хатая).

Или вот еще, он говорит, что мы хорошо понимаем текст Кодекса Куманикуса, мол поэтому мы кыпчаки и у нас кыпчакский язык. Хотя вопросов здесь больше, чем ответов. И все они озвучивались на форуме, например, а где уверенность, что в Кодексе язык кыпчаков? Или, разве нам точно также хорошо не понятны тексты рунических эпитафий? и др. вопросы. И хорошо зная саха тыла я не могу согласиться с его утверждением, что с языком рунических текстов из всех современных тюркских языков наиболее близок якутский язык (саха тыла), здесь можно наверно даже сделать вот так )) 

А еще по его словам в эпоху Улуг Улуса везде были кыпчаки, дословно "от Иртыша до Дуная".

Говорит, что на 90% казахская лексика это кыпчакская лексика, в смысле лексика Кодекса, а я вот, например, много раз перелистав ДТС могу сказать, что лексика ДТС на 90% это тоже казахская лексика. Почему я простой любитель это вижу, а гость студии будучи профессиональным филологом и экспертом тюркской письменности, этого не видит?

Или вот еще, говорится, что специфические казахские окончания "дар/тар, дер/тер", которые отличают нас от большинства тюркских языков, у которых "лар", это наследие джунгаров, на что якобы повлияли (малочисленные) браки с калмычками )) И что Алматы это джунгарский топоним. 

Лично мной все это воспринялось удручающе, что профи во всеувидение и во всеуслышание утвердительно озвучивает все эти очень и очень спорные вещи, что есть говоря простым языком, историческая пропаганда.

Кстати, не участвует ли этот наш уважаемый соотечественник на нашем форуме под каким-либо ником отстаивая все эти свои идеи? ))

 

[Bir bala]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Или вот еще, говорится, что специфические казахские окончания "дар/тар, дер/тер", которые отличают нас от большинства тюркских языков, у которых "лар", это наследие джунгаров, на что якобы повлияли (малочисленные) браки с калмычками )) И что Алматы это джунгарский топоним.

@АксКерБорж Ну это явный бред. Лично я сам связываю появление этих аффиксов этногенезом протекавшем в 13-14 веках. В дальнейшем казахи просто ассимилировали другие этнические группы, поэтому быть такого не может, чтобы калмычки повлияли на всю фонетическую структуру казахского языка. Этот Тимур Козырев видимо начитался советских книжек.

[asan-kaygy]

Алматы не джунгарский топоним. Монеты 13 века были с Алмату.

[asan-kaygy]

22 часа назад, Momyn сказал:

Поэтому ваше утверждение, что ферганскими кыпчаками были только куланы из казахских кыпчаков это ложь. 

Вы чем слушаете?

Где я говорил что "ферганскими кыпчаками были только куланы из казахских кыпчаков"

Я говорил про ульмесов и куланов, которые жили на Иртыше потом ушли в Фергану и потом только куланы из них обратно вернулись.

Бред генерируете и мне его приписываете

[Bir bala]

@asan-kaygy А эти чудесные путешествия племен где нибудь задокументировано? Или как обычно это следует из фольклора?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я говорил про ульмесов и куланов, которые жили на Иртыше потом ушли в Фергану и потом только куланы из них обратно вернулись.

 

[Nurbek]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

И хорошо зная саха тыла

Когда вы успели выучить якутский?

[Nurbek]

8 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Ну это явный бред. Лично я сам связываю появление этих аффиксов этногенезом протекавшем в 13-14 веках. В дальнейшем казахи просто ассимилировали другие этнические группы, поэтому быть такого не может, чтобы калмычки повлияли на всю фонетическую структуру казахского языка. Этот Тимур Козырев видимо начитался советских книжек.

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

[Momyn]

7 часов назад, Nurbek сказал:

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

Может поэтому калмыки и монголы когда поют казахские песни, как будто  без акцента.

[Momyn]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы чем слушаете?

Где я говорил что "ферганскими кыпчаками были только куланы из казахских кыпчаков"

Я говорил про ульмесов и куланов, которые жили на Иртыше потом ушли в Фергану и потом только куланы из них обратно вернулись.

Бред генерируете и мне его приписываете

Не в одном видео вы говорили про кулан кыпчаков и не помню чтобы в таком контексте , давайте все эти подборки со своих видео , разберем.

[Momyn]

9 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy А эти чудесные путешествия племен где нибудь задокументировано? Или как обычно это следует из фольклора?

 

Это только маленькие балашки могут думать, что кочевые племена бегали по маленькому кругу на привязи, а взрослые передают рассказы про давние времена, а Кокандское ханство это вчерашний день и даже будучи бала я внимательно слушал что нагашы кыпчаки пришли оттуда. Мои туп-нагашы в 8 колене  племя  Тама пришли в Сарысу из Казани, с ногайской стороны пришли Бестереки.

[Bir bala]

@Momyn Ага. А Джалаиры прилетели из космоса,мне прадед рассказывал. 

[asan-kaygy]

12 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy А эти чудесные путешествия племен где нибудь задокументировано? Или как обычно это следует из фольклора?

 

А вы почитайте первоисточники, Т.К. Бейсембиева и д., может будете в курсе после этого

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Не в одном видео вы говорили про кулан кыпчаков и не помню чтобы в таком контексте , давайте все эти подборки со своих видео , разберем.

Что разбирать? Ваш мозг полностью искажает услышанное и мне приписывает то чего я не говорил. Вы не читаете по этой теме много чего и даже слушаете все с искажением.

Зачем мне тратить время на разборы с тем, кто все искажает.

[Bir bala]

@asan-kaygy У Бейсембиева в отличии от вас нету academi аккаунта, где собраны его труды. Поэтому жду ссылку на конкретный труд

[АксКерБорж]

12 часов назад, Nurbek сказал:

Когда вы успели выучить якутский?

 

Интересовался и не раз был в сахаязычной среде, поэтому, в отличие от ув. Тимура Козырева, представление имею.

 

12 часов назад, Nurbek сказал:

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

 

Я считаю, что калмыцкий язык (здесь в смысле джунгаров) не мог повлиять на казахский язык. Совместные браки были редкостью, а общих жизненных контактов, общей бытовой языковой среды, не было. Единственно на что очевидно повлиял калмыцкий язык, так это на топонимику чуть ли не половины Казахстана как результат длительного здесь обитания.

 

12 часов назад, Nurbek сказал:

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

 

Не могу сказать да или нет. Но заметил, что монгольские языки в отличие от казахского очевидно укорачивают слова словно боясь сингармонизма гласных: улус - улс, саба - сав, нагашы - нагац, куда - худ, бажа - баж, ага - ах,  бөле - бүл, жиен - зээ, әже - ээж, баксы - багш, борша - борц, талкан - талх, кара - хар, балта - балт, мәнгі - мөнх, тағы - тахъ, бука - бух, бура - буур, бака - бах, алма - алим (это, кстати, и про Алмату)), орда - орд, сары - шар, бөрік - бүрх, имена: Жошы - Зүч, Джебе - Зэв, Бату - Бат, Болат - Болд и т.д. и т.п.

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy У Бейсембиева в отличии от вас нету academi аккаунта, где собраны его труды. Поэтому жду ссылку на конкретный труд

Вам разжевать и все в рот положить. Если вы его не читали, то это ваши проблемы а не мои.

 

[asan-kaygy]

И нужно не одного автора читать, а первоисточники. К примеру Маджму ат таварих и остальное

[Bir bala]

51 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Вам разжевать и все в рот положить. Если вы его не читали, то это ваши проблемы а не мои.

@asan-kaygy Ну ладно. Буду воспринимать, что это не доказанный бред.

[Nurbek]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

улус - улс, саба - сав, нагашы - нагац, куда - худ, бажа - баж, ага - ах,  бөле - бүл, жиен - зээ, әже - ээж, баксы - багш, борша - борц, талкан - талх, кара - хар, балта - балт, мәнгі - мөнх, тағы - тахъ, бука - бух, бура - буур, бака - бах, алма - алим (это, кстати, и про Алмату)), орда - орд, сары - шар, бөрік - бүрх, имена: Жошы - Зүч, Джебе - Зэв, Бату - Бат, Болат - Болд и т.д. и т.п.

Хорошая подборка.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Nurbek сказал:

Хорошая подборка.

 

Еще заметил, что калмыцкий укорачивает слова еще больше чем халха-монгольский и тем более бурятский языки, например: 

Халх: дөрөв/дөрвөн, гурав/гурван

Калм: дөрвн, һурвн

 

[Momyn]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Что разбирать? Ваш мозг полностью искажает услышанное и мне приписывает то чего я не говорил. Вы не читаете по этой теме много чего и даже слушаете все с искажением.

Зачем мне тратить время на разборы с тем, кто все искажает.

Кому как не вам из своих видео не указать где вы про это говорили всем будет видно кто прав, а кто нет и я ничего не смогу исказить перед всей частной компанией. Вам же легче и быстрей это сделать, у меня времени тоже пока нет, у меня нет даже субботов и воскресеньев.

[Momyn]

10 часов назад, Bir bala сказал:

@Momyn Ага. А Джалаиры прилетели из космоса,мне прадед рассказывал. 

В самой России уже пишут жалаир без «д», как жеж вас не пожалело. Как можно быть в таком неверии? Про других народов от других народов верите, а своим не верите. У форумчан спрашиваю, интересно такой феномен есть только у казахов или у других тоже есть такие типажи? Про кыпчаков как о бывших кокандцах есть книги как от профессионалов так и частных любителей во всех подробностях. Сам читал одну от ныне покойного кыпчака аксакала, лет 30 назад , которое перекликается с нынешним видео (найду отправлю). Там он особо благодарить сикымов за приют, например другие менее добросердечные и жесткие дулаты как шымыры желали всех кыпчаков убить, ибо вчера только они с оружием приходили сюда грабить и убивать, а имущество и женщин поделить. Как можно такое придумать? Они кыпчаки сами этого стесняются и не желают об этом говорить.

Таминцы же говорят что их предок Шора батыр, а известен же только один батыр с таким именем и отцом Нарык из племени тама живший в ЗО. Можете погуглить. Как они могут о нем вообще знать если  они местные жамбылцы изначально? Дулаты, например, даже не знают кто это такой, местных уйсунских канглинских знают, даже  Богенбая, Кабанбая и других не знали пока не появились книги советских времен. Ну, наверное, знатоки знали. Шора батыр, как и Наганай у конрат, как и Майкы би у уйсун не является предком всех тама. Кто то действительно его потомок, кто то потомок его братьев, кто то близких и дальних родственников, кто то просто других тама. Шора был выбран в предки как самый известный из предков, но ведь У хромосома то одна.

У Бестереков есть сходство по гапле с ногайцами, они скорее всего есть осколок тех самых уйсунов ЗО вместе с сиргелинцами.

Часть жалайыров  пришли от каракалпаков, остальные могли прийти из любой части МИ, ибо во времена Моголистана их тут не было, но потом вместе с другими уйсунами решили стать казаками и собрались в Великом жузе.

[Bir bala]

@Momyn Можете больше мне не писать. У меня уже аллергия на вашу бредятину.