Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Канглы и канлы видимо не одно и тоже

 

Тёзковедение еще живо на форуме? )

 

[Лимфоцит]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тёзковедение еще живо на форуме? )

 

К примеру у башкирских канглы G1 ,  по их преданиям они вышли с южных регионов КЗ , у наших Q  они ближе сибирякам

[АксКерБорж]

В 15.12.2024 в 15:20, Лимфоцит сказал:

К примеру у башкирских канглы G1 ,  по их преданиям они вышли с южных регионов КЗ , у наших Q  они ближе сибирякам

 

Хотел узнать не ваше, а мнение @asan-qaygy, но он почему-то молчит, хотя прочитал, видимо не владеет вопросом.

 

[Бозбет Шыны]

Возможно еще один "сокол" в копилку тюрко-монгольских аристократов несторианцев - Ван-хан aka Тогрул (ок. 1165 — 1203) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ван-хан

Или же его истинное имя было Тоорил/Тогорил, а не Тогрул.  Или же эти имена эквивалентны, как минимум обозначают некую птицу на монгольском https://eurasica.ru/forums/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/?do=findComment&comment=95478

РАД:

 Вначале у Он-хана имя было Тогорил, ⁶⁷⁵ на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. ⁶⁷⁶ Этим [именем] они называют ⁶⁷⁷ птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка. ⁶⁷⁸ Утверждают, что это – птица, похожая на сокола, а ее клюв и когти по [своей] крепости схожи со сталью. Одним налетом она сбивает двести и триста птиц и убивает [их]. Люди говорят: «Мы по той причине, не видя [ее], все же верим в эту [птицу], что охотники и кочевники неоднократно были свидетелями того, что иногда в какой-нибудь местности с воздуха вниз падают различные птицы в количестве ста-двести [штук], с оторванными от туловищ головами, с изодранными крыльями и переломанными ногами. На основании этого нужно заключить и сделать вывод, что убийца их какая-то ужасная птица и что и когти у нее также должны быть крепкими!». И ее назвали Тунгрул. ⁶⁷⁹ У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]. ⁶⁸⁰ Таков смысл имени Тогорил, которое вначале было у него [Он-хана]...

678. Анка – имя сказочной птицы мусульманских источников, связываемой легендой с Кавказом. По поверью, человеку, на которого падала ее тень, суждено было стать царем (что соответствует старым иранским представлениям о баснословной птице Хумай).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

В «Хронике» сирийца Абу-ль-Фараджа (вторая половина XIII века) в одно лицо слиты Ван-хан и найманский царевич Кучлук:

Ун-хан, Иван, царь христиан, правитель хуннских варварских племён, именуемых Крит (Кераит), взял жену из племени одного из китайских народов, называемых каракета (кара-китаи). Он покинул веру отцов и стал поклоняться странным богам^[16].

[Zake]

В 15.12.2024 в 12:32, АксКерБорж сказал:

 

У меня вопрос к asan-qaygy - есть ли какая-то близость между днк современных канлы и кереев?

 

Ведь А.Ш. Кадырбаев по "Юань ши" и "Мэнуэр шицзи" писал следующее:

"... Из китайской исторической хроники "Юань-ши" известно, что между кереитами и канглы существовали тесные этногенетические связи.

... В хронике также говорится о происхождении знатных родов канглы от кереитов.

… Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами".

... знать канглы служила в улусе кереитов, одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо. Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Хайланьбо ответил: "В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил".

 

Так называемые древние уйгуры теле (тогуз-огузы) раньше назывались и КАНГЛЫ ("повозочные"), в китайских документах гаоцзюй или гаогюй или гаоче, ("высокие повозки"). 

В истории кочевых народов имело место постоянная чехарда с названиями, т.е. названия очень часто менялись, при этом за отдельными фрагментами сохранялись архаичные названия. Поэтому необязат-но что у нынешних канглы должно днк биться с кереями, они ведь все потомки древнего союза теле (токуз-огузов, гаоче, канлы), с множеством гг.

Из википедии:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghurs

....They are described as the 高车 / 高車 (lit. "High Carts"), read as Gāochē in Mandarin Chinese but originally with the reconstructed Middle Chinese pronunciation *[kɑutɕʰĭa]. This in turn has been connected to the Uyghur Qangqil (قاڭقىل or Қаңқил). They were later known as the Tiele (铁勒 / 鐵勒, Tiělè).^[53]...

 

Гаоцзюй/Гаогюй/Гаоче - это Qangqil/Қаңқил, Основа Qang (повозка).

[Джагалбайлы]

https://www.jstor.org/stable/10.13173/centasiaj.60.1-2.0241

Versuch einer Genealogie des Herrscherhauses der Kerait / A Draft Genealogy for the Rulers of Kerait // 重建客烈亦家族的家譜

Любезно предоставил эту статью в прошлом году Dr. Michael Knüppel

 

[Jagalbay]

Спойлер

Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	J2a1-CTS7683	16	13	21	16	15	9	22	13	12	9	14	19	21	23	11	11	10	12	14	13	16	16	12	J2a1 Z387>L70> CTS3601	81,44%	62.97 [1.25]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	17	13	18	16	14	10	21	12	12	10	14	17	25	23	10	14	11	13	16	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	61.74 [1.19]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a2-M48	19	14	20	17	16, 17	9	27	12	11	10	14	16	23	24	11	11	10	13	18	12	12	15	10	C2 M217 misc	100,00%	62.91 [1.27]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	19	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	97,92%	39.42 [0.76]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a2-M48	19	14	20	17	15, 16	10	27	12	10	10	15	17	23	25	11	11	10	13	17	12	12	15	10	C2 M217 misc	100,00%	64.14 [1.30]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	17	13	18	16	14	10	21	12	12	10	14	18	25	23	10	14	10	13	16	12	14	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	63.72 [1.22]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	17	13	18	17	14	10	21	12	12	10	14	17	25	23	10	14	10	13	16	12	13	16	12	N1a2 CTS6380	100,00%	58.61 [1.13]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a3-F1918	17	13	22	16	17	10	25	13	12	10	14	18	21	25	10	11	10	13	18	12	12	15	11	C2 M217>> F1918	100,00%	65.93 [1.03]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	24	12	12	10	14	17	21	22	10	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	41.26 [0.79]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	24	12	12	10	14	17	21	22	10	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	41.26 [0.79]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	J2a1-CTS7683	16	13	20	15	12	10	24	12	12	9	16	17	22	25	12	11	9	12	19	13	16	13	13	J2a1 Z6046> SK1313	35,59%	25.06 [0.59]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a1b1-F1756	18	13	0	16	15	10	28	12	12	11	14	19	21	24	12	11	10	14	16	12	14	16	11	C2b1a1b1 F3985	100,00%	67.69 [1.23]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a3-F1918	17	13	22	16	17	10	25	12	13	10	14	16	21	25	10	11	10	13	18	11	12	15	11	C2 M217>> F1918	100,00%	56.43 [0.88]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	J2a1-CTS7683	16	13	20	15	12	10	24	12	12	9	16	17	22	25	12	11	9	12	19	13	16	13	13	J2a1 Z6046> SK1313	96,43%	31.84 [0.76]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	J2a1-CTS7683	16	13	20	15	12	10	24	12	12	9	16	17	22	25	12	11	9	12	19	13	16	14	13	J2a1 Z6046> SK1313	92,86%	36.89 [0.88]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	17	13	18	16	14	10	21	12	12	10	14	17	25	23	10	14	10	13	17	12	13	16	12	N1a2 CTS6380	100,00%	63.81 [1.23]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	J2a1-CTS7683	16	13	20	15	12	10	24	12	12	9	16	17	22	25	12	11	9	12	19	13	16	13	13	J2a1 Z6046> SK1313	96,43%	31.84 [0.76]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	J2a1-CTS7683	16	13	20	15	12	10	24	12	12	9	16	17	22	25	12	11	9	12	19	13	16	13	13	J2a1 Z6046> SK1313	96,43%	31.84 [0.76]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	18	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	17	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	46.54 [0.89]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	17	13	18	16	14	10	21	12	12	10	14	17	24	23	10	14	10	13	16	12	13	16	12	N1a2 CTS6380	100,00%	62.81 [1.21]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	19	13	19	16	14	10	23	12	12	10	14	17	21	22	11	15	12	13	18	12	13	15	12	N1a2 CTS6380	100,00%	34.67 [0.67]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	N1a2-CTS6380	17	13	18	16	14	10	21	12	12	10	14	17	23	23	10	14	10	13	16	12	13	16	12	N1a2 CTS6380	100,00%	56.71 [1.09]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a2-M48	19	14	20	17	16, 17	9	27	12	11	10	14	16	23	24	11	11	10	13	18	12	12	15	10	C2 M217 misc	100,00%	54.11 [1.10]
Kazakhstan	Kazakh	Zhetiru	Kereit	C2a1a2-M48	19	14	20	17	16	10	27	12	10	10	14	16	23	25	11	11	10	13	17	12	12	15	10	C2 M217 misc	100,00%	80.75 [1.64]

 

[АксКерБорж]

 

Прям солянка какая-то. 

 

[АксКерБорж]

 

Деталь, но тоже важный аргумент в пользу локации средневекового Керейтского улуса и, как следствие, родины Чингизхана, где и возник его феномен, в районе верхнего Иртыша. 

Обращает на себя внимание исконное расселение торгаутов.