Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Steppe Man]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольское "хутаг" - "счастье, благоденствие, святость" это разве не заимствование из тюркского "кут" - "счастье, благо, благодать, благополучие, удача" (оно есть в ДТС, есть и сейчас)?

 

 

[АксКерБорж]

В 09.03.2019 в 10:41, Rust сказал:

Интересная информация относительно сына Ван-хана Илка-сенгуна от Кристофера Атвуда. Илка-сенгун, после поражения кереитов в 1203 году бежит на юг в Тангутское царство, потом уходит в "тибетским волкам" (термин "волк" здесь явно тюркский).

 

Рашид ад-Дин пишет, что "... на границе Монгольской страны есть город под названием Исак. [Сангун] прошел там, удалился в область Тибета и хотел в ней обосноваться". 

Ю.А. Зуев располагает города Исак и Тендук (Сендук) в верховьях Иртыша.

А вы где располагаете эти города?

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин пишет, что "... на границе Монгольской страны есть город под названием Исак. [Сангун] прошел там, удалился в область Тибета и хотел в ней обосноваться". 

Ю.А. Зуев располагает города Исак и Тендук (Сендук) в верховьях Иртыша.

А вы где располагаете эти города?

 

Isina is the Middle Mongolian of the Tangut Idzina (“Black River”) and equivalent to the modern Ejina banner in far western inner Mongolia. isina city is the ruins of Khar-Khot (“black City”) or Heishui cheng 黑水城. On the Tangut name see Kara 2003: 40.

Исина - это среднемонгольское название тангутского Идзина (“Черная река”), эквивалентное современному названию Эджина в западной части Внутренней Монголии. Город Исина - это руины Хар-Хота (“черный город”) или Хэйшуй чэн 黑水城. О тангутском названии см. Кара 2003: 40.

 

Это информация Атвуда.

[Rust]

Вот сам текст:

Цитата

Ilqa fled to the Tangut Kingdom, passing by Isina city6 and arriving at the böri Tibetans. having plundered them, he still wished to live there. The Tibetans gathered their peoples7 and drove him out. Scattering, he fled to the land of the Cherkesmen of Küsen city among the sarta’ul,8 and was killed by one Qïlïnch-Qara.9

 

[Steppe Man]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин

 

ворон -о̄лӣ, кэрэ, со̄р

ворона-(чёрная) туракӣ; (серая — зимующая) га̄ку

русско -эвенкийский словарь. 😁

https://www.evengus.ru/slovari/rus-evk/v/index.html

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Город Исина - это руины Хар-Хота (“черный город”) или Хэйшуй чэн 黑水城.

 

Я не про Хара-Хото, я про Исак и Тендук.

 

[Steppe Man]

В 23.07.2024 в 20:38, Steppe Man сказал:

Нилка или Илка это монгольское слово нялх,нярай.

HAZARA_________MONGOL_________ENGLISH__________RUSSIAN

===============================================

elgha____________alga____________palm of hand_______ladon ruki

nilgha____________nilha___________baby______________rebenok

tolgha____________tolgha__________forehead__________lob

qabargha_________habirgha________rib________________rebro

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

В 16.07.2024 в 11:28, Nurbek сказал:

У меня сейчас на руках книга с шежире ашамайлы кереев. Ни в одной из шежире не вижу чтобы у Құдайберді был сын Елібай. Согласно шежире которое у меня у Құдайберді было 10 сыновей. Это:

Бердібай

Танбай

Жанбай

Қойлыбай

Тілеубай

Әйтімбет

Кенжебай

Оразымбет

Жәдік

Балапан

 

Пишут, что у него от двух жен было 13 сыновей.

Перечисленные вами:

Бердібай

Танбай

Жанбай

Қойлыбай

Тілеубай

Әйтімбет

Кенжебай

Оразымбет

Жәдік

Балапан

И еще 3 сына:

Байқошқар

Ысқақ

Елібай

 

Потомки Қойлыбая - осели на территории Омской области.

Потомки Оразымбета, Жәдіка, Кенжебая, Елібая - на территории Железинского района Павлодарской области.

Потомки остальных братьев - на территории Актогайского и Иртышского районов Павлодарской области.

 

[АксКерБорж]

В 25.05.2024 в 16:54, АксКерБорж сказал:

Наши с вами генеалогические линии расходятся от братьев, ваш предок один из братьев Есбол, наш предок другой из братьев - Есенәлі.

Сын Есенәлі - Құдайқұл

Сын Құдайқұла - Құдайберді или по другому "бесқара" (прозвище пяти его смуглых сыновей)   

Сын Құдайберді-Бесқары - Елібай

Сын Елібая - Марқабай по прозвищу "тақа" (от него род Така кереи)

 

У Муканова упоминается легенда про пятерых смуглых братьев - сыновей Кудайберды.

 

[Nurbek]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пишут, что у него от двух жен было 13 сыновей.

Ясно. Спасибо за информацию.

[Jagalbay]

Y-хромосомные взгляды на отцовскую генеалогию племени Керей поставили под сомнение их происхождение от отчима Чингисхана | ПЛОС ОДИН (plos.org)

[Steppe Man]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

Y-хромосомные взгляды на отцовскую генеалогию племени Керей поставили под сомнение их происхождение от отчима Чингисхана | ПЛОС ОДИН (plos.org)

Не может быть керей это потомки Чингисхана.

[АксКерБорж]

В 09.09.2024 в 07:24, Steppe Man сказал:

Не может быть керей это потомки Чингисхана.

 

Из-за возвышения рода Чингизхана в надплеменную касту после его смерти нам до сих пор неизвестно его родное племя. Всякие бурджигинство, киятство, нирунство думаю поздние вымыслы, поэтические легендарные сюжеты и образы.

А керей / керейт всего лишь одна из версий и она имеет право на жизнь по озвученным на форуме основаниям.

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Из-за возвышения рода Чингизхана в надплеменную касту после его смерти нам до сих пор неизвестно его родное племя. Всякие бурджигинство, киятство, нирунство думаю поздние вымыслы, поэтические легендарные сюжеты и образы.

А керей / керейт всего лишь одна из версий и она имеет право на жизнь по озвученным на форуме основаниям.

 

статью прочитали?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

статью прочитали?

 

Хех, можно подумать что в памяти любых современных племен сохранилась генеалогическая память до 12-13 в.в.

Этим не может похвастаться ни один народ, ни казахи, ни монголы.

Статья ни о чем.

 

[АксКерБорж]

В 04.08.2024 в 14:21, Nurbek сказал:

Ясно. Спасибо за информацию.

 

Кстати мой приятель, единоплеменник, большущий фанат в этом деле, в ближайшее время издает книгу про наших предков, про керейские роды Павлодарского Прииртышья. Сейчас печатается в одной из типографий в Астане. Он собирал материалы в архивах Омска, Алматы и др. городов, а также шежыре у информаторов порядка 10 лет.

 

[Steppe Man]

гора Хан уул,Ван-хан уул,Богдхан уул

[АксКерБорж]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

гора Хан уул,Ван-хан уул,Богдхан уул

 

Когда назвали, в 20 или 21 веке?

 

[АксКерБорж]

В 16.07.2024 в 11:28, Nurbek сказал:

У меня сейчас на руках книга с шежире ашамайлы кереев. Ни в одной из шежире не вижу чтобы у Құдайберді был сын Елібай. Согласно шежире которое у меня у Құдайберді было 10 сыновей.

 

В качестве информации.

Мой единоплеменник и большой любитель истории предков месяц назад в типографии Астаны издал книгу про роды племени Күрсары Керей Павлодарского и Омского Прииртышья.

Он посвятил сбору архивной информации и шежыре для написания книги порядка 10 лет.

Респект ему - Тәңір жарылқасын!

 

[Nurbek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В качестве информации.

Мой единоплеменник и большой любитель истории предков месяц назад в типографии Астаны издал книгу про роды племени Күрсары Керей Павлодарского и Омского Прииртышья.

Он посвятил сбору архивной информации и шежыре для написания книги порядка 10 лет.

Респект ему - Тәңір жарылқасын!

 

А можно как-то электронную версию книги получить?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Nurbek сказал:

А можно как-то электронную версию книги получить?

 

Электронной книги еще нет.

 

[Jagalbay]

пора новую тему открывать - чисто керей, без кереит

[АксКерБорж]

 

У меня вопрос к Аsan-qaygy - есть ли какая-то близость между днк современных канлы и кереев?

 

Ведь А.Ш. Кадырбаев по "Юань ши" и "Мэнуэр шицзи" писал следующее:

"... Из китайской исторической хроники "Юань-ши" известно, что между кереитами и канглы существовали тесные этногенетические связи.

... В хронике также говорится о происхождении знатных родов канглы от кереитов.

… Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами".

... знать канглы служила в улусе кереитов, одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо. Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Хайланьбо ответил: "В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил".

 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня вопрос к Аsan-qaygy - есть ли какая-то близость между днк современных канлы и кереев?

 

Ведь А.Ш. Кадырбаев по "Юань ши" и "Мэнуэр шицзи" писал следующее:

"... Из китайской исторической хроники "Юань-ши" известно, что между кереитами и канглы существовали тесные этногенетические связи.

... В хронике также говорится о происхождении знатных родов канглы от кереитов.

… Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами".

... знать канглы служила в улусе кереитов, одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо. Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Хайланьбо ответил: "В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил".

 

Канглы и канлы видимо не одно и тоже, также  кангюй не равно канлы 

У канлы есть старкластер , возможно они шанышкалы , вам нужно искать думаю генетические параллели алтайскими старкластер , теленгитами