asan-kaygy Опубликовано 8 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2019 20 часов назад, Steppe Man сказал: Нируны пришли откуда-то с запада к монголам-дарликинам.Как вам это ? Никаких доказательств тождественности Алаша-хана и Кабул-хана я здесь не увидел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2019 18 часов назад, Cossack сказал: Error: 404. Не знаю. Видимо удалили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 11 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2019 07.12.2019 в 20:34, Zake сказал: "От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях," Речь идёт о миграции средневековых татар из тер-рии СУАР вглубь Китая начиная с 9 века. это не ваша плстинка а АКБ. то, что часть шато перекочевала ближе к китайцам не значит что была массовая миграция на восток. тем более с СУАР, где для кочевников пастбищ кот наплакал (там только на севере у Алтая хорошие пастбища а на большей части СУАР кочевники лишь оседали тогда как основным ареалом обитания оставалась Монголия и далее на восток и запад от него вдоль степной полосы) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 11 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2019 1 час назад, кылышбай сказал: это не ваша плстинка а АКБ. то, что часть шато перекочевала ближе к китайцам не значит что была массовая миграция на восток. тем более с СУАР, где для кочевников пастбищ кот наплакал (там только на севере у Алтая хорошие пастбища а на большей части СУАР кочевники лишь оседали тогда как основным ареалом обитания оставалась Монголия и далее на восток и запад от него вдоль степной полосы) Давайте не будем насчет пластинки. Масштабы миграции татар на восток никто еще не оценивал. Но она была и зафиксирована в источниках. Они (татары ) именно с 9 века начали проникать вглубь Китая. Это подтверждают не только китайские но другие источники (тот же Инок Магагия напр) И потом сколько и где каких пастбищ все это поверхностное обсуждение . Вы все это затеяли чтоб затянуть их на тер-рии Монголии. Я кстати никогда не исключал, что ее часть входила в тер-рию татар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2019 3 часа назад, кылышбай сказал: это не ваша плстинка а АКБ. Никогда больше не делай этого (сам знаешь что). Будь хорошим мальчиком. 3 часа назад, Zake сказал: Масштабы миграции татар на восток никто еще не оценивал. Но она была и зафиксирована в источниках. Они (татары ) именно с 9 века начали проникать вглубь Китая. Это подтверждают не только китайские но другие источники (тот же Инок Магагия напр) И потом сколько и где каких пастбищ все это поверхностное обсуждение . Вы все это затеяли чтоб затянуть их на тер-рии Монголии. Я кстати никогда не исключал, что ее часть входила в тер-рию татар. Zake ссылается на письменные источники, а чем обоснуешь свои слова ты? От себя я хотел бы дополнить это тем, что свидетельства источников о продвижении татар с северо-запада на юго-восток, из СУАР к северным границам Китая, косвенно подтверждается и легендарными рассказами, например, рашидовским Огуз-наме или тибето-монгольскими религиозными хрониками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 11 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2019 1 hour ago, АксКерБорж said: Никогда больше не делай этого (сам знаешь что). Будь хорошим мальчиком. Zake ссылается на письменные источники, а чем обоснуешь свои слова ты? От себя я хотел бы дополнить это тем, что свидетельства источников о продвижении татар с северо-запада на юго-восток, из СУАР к северным границам Китая, косвенно подтверждается и легендарными рассказами, например, рашидовским Огуз-наме или тибето-монгольскими религиозными хрониками. Эти пришельцы есть хара татары .т.е.монголы,а не буйрнурские татары. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 18 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2020 11.12.2019 в 19:36, Steppe Man сказал: Эти пришельцы есть хара татары .т.е.монголы,а не буйрнурские татары. Не, это и те и другие. Сначала татары, потом монголы. Раньше 9 века, где-то в 7 веке. Или 6-м . Монголы, например, с Казахского Мелкосопочника. Туркмены (будущие) вытеснили. И татар завоевали, чтобы вывезти их добро изобрели телеги (канглы) /Огуз-наме/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 19 августа, 2020 https://zhasalash.kz/article/9233-alasha-khan-kesenesinde-dgatqan-kim?fbclid=IwAR0LKMlCt9PjTfl_uGhqKzqQEz1tNDbCPhOW--oMSjg5Fy5E-srFaes7-Mo#.XzKSO7hs_UA.facebook Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 2 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 Ищу Герасимов Г. Г. Памятники архитектуры долины реки Кара-Кенгир в Центральном Казахстане. — Алма-Ата: Издательство Академии наук Казахской ССР, 1957. — С. 7—9 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 2 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 6 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 02.09.2020 в 15:40, asan-kaygy сказал: Ищу Герасимов Г. Г. Памятники архитектуры долины реки Кара-Кенгир в Центральном Казахстане. — Алма-Ата: Издательство Академии наук Казахской ССР, 1957. — С. 7—9 Вы предполагали, что легенда об Алаше-хане могла вырасти изх образа реального Алаша-мангыта, который мог быть беклярбеком Касыма. Это лишь ваше личное предположение или эта версия уже выдвигалась? Это был как раз период становления собственно казахской государственности и начало формирования отдельного казахского этноса и любая мелочь могла прочно зафиксироваться в памяти народа. Тем более если это подкреплялось административными изменениями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 3 часа назад, кылышбай сказал: Вы предполагали, что легенда об Алаше-хане могла вырасти изх образа реального Алаша-мангыта, который мог быть беклярбеком Касыма. Это лишь ваше личное предположение или эта версия уже выдвигалась? Это был как раз период становления собственно казахской государственности и начало формирования отдельного казахского этноса и любая мелочь могла прочно зафиксироваться в памяти народа. Тем более если это подкреплялось административными изменениями Нет. По моему Алаша-хан это Урус-хан, а Алаш это аталык Джанибека и Керея. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 6 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Нет. По моему Алаша-хан это Урус-хан, а Алаш это аталык Джанибека и Керея. Возможно, как насчет Ахмеда Алоча (Алаша) хана ? - сын Жусип хана, каган Моголистана который не раз побеждал Калмыков, тем самым враги называли его Алоча ханом ( Алаша Ханом?) - Хан Убица ! Тезки ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 10 минут назад, Ереке сказал: Возможно, как насчет Ахмеда Алоча (Алаша) хана ? - сын Жусип хана, каган Моголистана который не раз побеждал Калмыков, тем самым враги называли его Алоча ханом ( Алаша Ханом?) - Хан Убица ! Тезки ? тезки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 https://www.academia.edu/28420670/Сабитов_Ж_М_Алаша_хан_миф_и_реальность_Iзденiс_Поиск_2007_4_1_Алматы_С_110_116 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 6 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: тезки Спасибо, этимология слов Алоча (Алаша) - Убийца ? Из соседних западно Монголских языка ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 6 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: https://www.academia.edu/28420670/Сабитов_Ж_М_Алаша_хан_миф_и_реальность_Iзденiс_Поиск_2007_4_1_Алматы_С_110_116 Алоча хан предок - Татаров и Монголов ? - то получается персонаж не жил 14-15 в, он гораздо древнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 1 час назад, Ереке сказал: Алоча хан предок - Татаров и Монголов ? - то получается персонаж не жил 14-15 в, он гораздо древнее. Аланча это мифический предок не связанный с Алаша 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 9 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 12 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 Алаша хан - Чингизхан ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2021 https://alash24.kz/news/12925?fbclid=IwAR1jDMKVz1JAWPVgXOCNhgP5sl3LRxoKkELKgj-VBwJpHFVdRrV9sFGJGIM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 11 марта, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2021 https://esquire.kz/stepnoy-detektiv-zagadka-alasha-hana/#part=3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qazaqbalasy Опубликовано 11 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2021 On 6/13/2014 at 3:16 PM, asan-kaygy said: 1. Соглашайтесь сколько хотите с ним. Типичный ляпсус калами Агаджанов не понял, так как не читал по арабски. 2. Я просил привести примеры диалектов где б и й меняются, как й и дж. У вас таких примеров нет, так что не надо сочинять новый "кимакский диалект" بايغو- байгу يبغو -ябгу ياجبو -йагбу у вас спор шел о написании этого слова 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 11 марта, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2021 39 минут назад, Qazaqbalasy сказал: بايغو- байгу يبغو -ябгу ياجبو -йагбу у вас спор шел о написании этого слова байгу это искаженное написание ябгу Йагбу это что-то другое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться