Алаша-хан

[asan-kaygy]

 

 

причем здесь Мухаммеды. Речь идет об Чагры и Тогрулах

Это аналогия из другого периода, плюс я вам приводил примеры когда тогрул-хан и чагры-бек это имя и титул, а не "титул"

почему другие авторы кроме асан-кайгы, называют их титулами?

 

Не надо создавать эффект, что большинство считает.

Я не видел никаких аргументов которые бы позволяли их назвать титулами.

[alp-bamsi]

 

интересно было бы почитать полное шежире Майкы би

 

Это большой труд в архивах, причем имхо старая арабица. Но я думаю, что если даже вы прочитаете их, то сильно разочаруетесь, потому что все перечисленные древние шежыре вряд ли возводят родословные к халхасцам, как это делаете вы.     

никто не возводит родословные к халхасцам. Родословные по моему начинаются с кимаков

[alp-bamsi]

 

а хушины разве не отдельны от баринов?

А жетимдер разве не отдельно от коныратов. Это скорее всего разные уровни племенной идентичности

хушины - дарлекины, а баарины - нируны.

Наверно вы затрудняетесь объяснить старкластер уйсынов. Ответ прост: не только нируны были старкластерами. Старкластерами были так и монгольские так и тюркские племена

[alp-bamsi]

 

почему другие авторы кроме асан-кайгы, называют их титулами?

Не надо создавать эффект, что большинство считает.

Я не видел никаких аргументов которые бы позволяли их назвать титулами.

тогда приведите авторов которые считают это не титулами, а именами

[asan-kaygy]

 

 

а хушины разве не отдельны от баринов?

А жетимдер разве не отдельно от коныратов. Это скорее всего разные уровни племенной идентичности

хушины - дарлекины, а баарины - нируны.

Наверно вы затрудняетесь объяснить старкластер уйсынов. Ответ прост: не только нируны были старкластерами. Старкластерами были так и монгольские так и тюркские племена

Голословно. Аргументы представьте.

[asan-kaygy]

 

 

почему другие авторы кроме асан-кайгы, называют их титулами?

Не надо создавать эффект, что большинство считает.

Я не видел никаких аргументов которые бы позволяли их назвать титулами.

тогда приведите авторов которые считают это не титулами, а именами

 

 Actori incumbit onus probandi - бремя доказательства лежит на утверждающем

Кто выдвинул тезис о том что это титулы, тот пусть и доказывает.

[alp-bamsi]

 

хушины - дарлекины, а баарины - нируны.

Наверно вы затрудняетесь объяснить старкластер уйсынов. Ответ прост: не только нируны были старкластерами. Старкластерами были так и монгольские так и тюркские племена

Голословно. Аргументы представьте.

я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили

[alp-bamsi]

 

тогда приведите авторов которые считают это не титулами, а именами

 Actori incumbit onus probandi - бремя доказательства лежит на утверждающем

Кто выдвинул тезис о том что это титулы, тот пусть и доказывает.

если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне

[asan-kaygy]

 

 

хушины - дарлекины, а баарины - нируны.

Наверно вы затрудняетесь объяснить старкластер уйсынов. Ответ прост: не только нируны были старкластерами. Старкластерами были так и монгольские так и тюркские племена

Голословно. Аргументы представьте.

я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили

 

Это все ваши лингвофантазии. Нет ни одного факта дДНк среди них, только игры в похожие слова.

[asan-kaygy]

 

 

тогда приведите авторов которые считают это не титулами, а именами

 Actori incumbit onus probandi - бремя доказательства лежит на утверждающем

Кто выдвинул тезис о том что это титулы, тот пусть и доказывает.

если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне

 

Если бы вы выдвинули 100 % аргументы и я ничего не мог ответить на них, то было бы "преимущество на вашей стороне", вы же аппелируете к чужим точкам зрения и не можете ответить на прецеденты когда тогрул-хан и чагры-бек это было имя и титул.

Так что тезис ваш просто не аргументирован

[alp-bamsi]

 

я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили

Это все ваши лингвофантазии. Нет ни одного факта дДНк среди них, только игры в похожие слова.

ну конечно чапрашлы - не шапырашты, лабан - не албан, дуло (дулга) - не дулат (дуглат), батбай - не ботбай...

[alp-bamsi]

 

если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне

Если бы вы выдвинули 100 % аргументы и я ничего не мог ответить на них, то было бы "преимущество на вашей стороне", вы же аппелируете к чужим точкам зрения и не можете ответить на прецеденты когда тогрул-хан и чагры-бек это было имя и титул.

Так что тезис ваш просто не аргументирован

снова спрошу: Агаджанов ошибается, а вы правы?

[asan-kaygy]

 

 

я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили

Это все ваши лингвофантазии. Нет ни одного факта дДНк среди них, только игры в похожие слова.

ну конечно чапрашлы - не шапырашты, лабан - не албан, дуло (дулга) - не дулат (дуглат), батбай - не ботбай...

 

Тезки в большинстве случаях не более.

При том что вы специально подгоняете названия ближе к казахам.

[asan-kaygy]

 

 

если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне

Если бы вы выдвинули 100 % аргументы и я ничего не мог ответить на них, то было бы "преимущество на вашей стороне", вы же аппелируете к чужим точкам зрения и не можете ответить на прецеденты когда тогрул-хан и чагры-бек это было имя и титул.

Так что тезис ваш просто не аргументирован

снова спрошу: Агаджанов ошибается, а вы правы?

 

Если вы не можете сами защитить свой тезис, не стоит прибегать к авторитетным именам. Все ошибаются, особенно те кто много пишут книг и статей. агаджанов не исключение.

[asan-kaygy]

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

[alp-bamsi]

 

 

ну конечно чапрашлы - не шапырашты, лабан - не албан, дуло (дулга) - не дулат (дуглат), батбай - не ботбай...

Тезки в большинстве случаях не более.

При том что вы специально подгоняете названия ближе к казахам.

в источниках так и называются лабан, дуло (по Бичурину дулга), батбай. Ничего я не подгонял

[alp-bamsi]

 

снова спрошу: Агаджанов ошибается, а вы правы?

Если вы не можете сами защитить свой тезис, не стоит прибегать к авторитетным именам. Все ошибаются, особенно те кто много пишут книг и статей. агаджанов не исключение.

а вы не ошибаетесь?

[alp-bamsi]

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

приведите текст где они критикуют Агаджанова

[asan-kaygy]

 

 

 

ну конечно чапрашлы - не шапырашты, лабан - не албан, дуло (дулга) - не дулат (дуглат), батбай - не ботбай...

Тезки в большинстве случаях не более.

При том что вы специально подгоняете названия ближе к казахам.

в источниках так и называются лабан, дуло (по Бичурину дулга), батбай. Ничего я не подгонял

батбай не было, был батбаян. дуло это китайский иероглиф, который не понятно как читался в реальности. все остальное просто созвучия, не объясняющий огромный временной лаг между этими названиями и казахскими названиями

[asan-kaygy]

 

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

приведите текст где они критикуют Агаджанова

 

Ну вы видимо даже не в курсе кто эти люди, иначе бы такие тупые вопросы не задавали бы.

[asan-kaygy]

 

 

снова спрошу: Агаджанов ошибается, а вы правы?

Если вы не можете сами защитить свой тезис, не стоит прибегать к авторитетным именам. Все ошибаются, особенно те кто много пишут книг и статей. агаджанов не исключение.

а вы не ошибаетесь?

 

Я тоже ошибаюсь и в отличии от некоторых свои ошибки сразу признаю.

[alp-bamsi]

 

в источниках так и называются лабан, дуло (по Бичурину дулга), батбай. Ничего я не подгонял

батбай не было, был батбаян. дуло это китайский иероглиф, который не понятно как читался в реальности. все остальное просто созвучия, не объясняющий огромный временной лаг между этими названиями и казахскими названиями

именно батбай. Если не верите спросите у проф. Добрева

на китайском дуло, на болгарском дуло. Так что так и расшифруется.

[alp-bamsi]

 

 

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

приведите текст где они критикуют Агаджанова

Ну вы видимо даже не в курсе кто эти люди, иначе бы такие тупые вопросы не задавали бы.

вы сказали что они позицию Агаджанова о байку критиковали

я спрашиваю где они и как критиковали

[asan-kaygy]

 

 

в источниках так и называются лабан, дуло (по Бичурину дулга), батбай. Ничего я не подгонял

батбай не было, был батбаян. дуло это китайский иероглиф, который не понятно как читался в реальности. все остальное просто созвучия, не объясняющий огромный временной лаг между этими названиями и казахскими названиями

именно батбай. Если не верите спросите у проф. Добрева

на китайском дуло, на болгарском дуло. Так что так и расшифруется.

Это его мнение, не более, а про чудеса китайского прочтения все знают.

Так что все это созвучия, которые имеют огромные временные лаги между первым оригиналом и казахским тезкой.

[asan-kaygy]

 

 

 

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

приведите текст где они критикуют Агаджанова

Ну вы видимо даже не в курсе кто эти люди, иначе бы такие тупые вопросы не задавали бы.

вы сказали что они позицию Агаджанова о байку критиковали

я спрашиваю где они и как критиковали

 

Вы видимо не все нюансы понимаете. Они критиковали прочтение байку как типичный ляпсус калами, а Агаджанов не читавший по арабски это ошибку принял на веру. П.С. Причем все трое известные востоковеды жившие до Агаджанова. Поэтому вопрос где они его критиковали звучит глупо, так как на момент написания книг агаджанова они уже умерли.