Алаша-хан

[asan-kaygy]

 

 

Чагры - не имя. 

Ишим - имя.

Имя.

Типичный пример Чагры-бек.

Имя брата Тогрула. И ни какой это не титул. Так как потом людей с таким "титулом" (чагры-бек) нет.

там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

 

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

[alp-bamsi]

 

Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

вы забыли написать "ИМХО"

ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один. 

а кто вам дал право говорить последнее слово?

[alp-bamsi]

 

там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья.  Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека...

В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица...

[asan-kaygy]

 

 

Нет. Просто говорю что он в данном случае не прав, а правы минорский и маркварт с тоганом.

вы забыли написать "ИМХО"

ИМХО, когда я так думаю один, а я тут не один. 

а кто вам дал право говорить последнее слово?

 

Где вы видели что я сказал последнее слово. я вам рот не затыкаю, если есть аргументы пишите их, опровергая маркварта минорского и тогана.

[asan-kaygy]

 

 

там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья.  Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека...

В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица...

 

3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул.

[alp-bamsi]

 

Где вы видели что я сказал последнее слово. я вам рот не затыкаю, если есть аргументы пишите их, опровергая маркварта минорского и тогана.

а кто вам дал право говорить последнее слово?

пишу же

[alp-bamsi]

 

 

 

там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья.  Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека...

В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица...

3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул.

Жанибек, Есим - это имя, Чагры - название птицы и титул

[asan-kaygy]

 

 

Где вы видели что я сказал последнее слово. я вам рот не затыкаю, если есть аргументы пишите их, опровергая маркварта минорского и тогана.

а кто вам дал право говорить последнее слово?

пишу же

В основном какой-то бред.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

там ясно написано что чагры-хан - ТИТУЛ

А Чагры-бек брат Тогрула и отец Алп арслана имя. Мало ли что кто-то в своей статьей может мимолетом написать.

В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья.  Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан. Княжеские титулы с компонентом «тегин», за исключением перечисленных выше, не ранжируются. Титул ога не выше и не ниже титула тегин – это внеранговый княжеский титул, который мог быть и у тегина и у илека...

В каганате могло быть одновременно 2 или даже 3 носителя одного княжеского нерангового титула: в 406-407/1015-17 гг. титул Чагры-тегин носили 3 лица...

3 человека носившие одно и тоже имя это не показатель, я вам с 5 джанибек-ханов найду и столько же ишим-ханов, но от этого их имя титулом не станет. титул имеет кроме общего названия четко прописанные функции и аффиляцию, а совпадение имен с титулом не означает что это имя и титул некий единый титул.

Жанибек, Есим - это имя, Чагры - название птицы и титул

 

а брат Тогрула и отец арслана это тоже титул?

с учетом что такой "титул" встречается один раз, то мы вполне можем сказать что это не "титул" а имя. Чагры-бек.

[alp-bamsi]

 

В основном какой-то бред.

по-вашему кто такой Койылдыр?

[alp-bamsi]

 

а брат Тогрула и отец арслана это тоже титул?

с учетом что такой "титул" встречается один раз, то мы вполне можем сказать что это не "титул" а имя. Чагры-бек.

зачем мною приводимые авторы называют это титулами?

[asan-kaygy]

 

 

В основном какой-то бред.

по-вашему кто такой Койылдыр?

 

Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада.

[asan-kaygy]

 

 

а брат Тогрула и отец арслана это тоже титул?

с учетом что такой "титул" встречается один раз, то мы вполне можем сказать что это не "титул" а имя. Чагры-бек.

зачем мною приводимые авторы называют это титулами?

 

Ошибались.

[alp-bamsi]

 

 

 

В основном какой-то бред.

по-вашему кто такой Койылдыр?

Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада.

вас не удивляет сходство с баяндурами?

[alp-bamsi]

 

 

зачем мною приводимые авторы называют это титулами?

Ошибались.

а может наоборот вы ошибаетесь?

[asan-kaygy]

 

 

 

 

В основном какой-то бред.

по-вашему кто такой Койылдыр?

Не знаю. Но уж точно не один из 7 родственников Шада.

вас не удивляет сходство с баяндурами?

 

Это "сходство" только вам видно

[asan-kaygy]

 

 

 

зачем мною приводимые авторы называют это титулами?

Ошибались.

а может наоборот вы ошибаетесь?

 

Ошибаются все, но в данном случае ошибаются те кто называют чагры не именем а титулом.

[alp-bamsi]

 

Это "сходство" только вам видно

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы

По шежире Койылдыр и Майкы - братья

[alp-bamsi]

 

Ошибаются все, но в данном случае ошибаются те кто называют чагры не именем а титулом.

а может наоборот вы ошибаетесь?

и вы решаете кто ошибается а кто нет?

[asan-kaygy]

 

 

Это "сходство" только вам видно

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы

По шежире Койылдыр и Майкы - братья

 

Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии  про алаша-хана.

В остальных его просто нет.

[asan-kaygy]

 

 

Ошибаются все, но в данном случае ошибаются те кто называют чагры не именем а титулом.

а может наоборот вы ошибаетесь?

и вы решаете кто ошибается а кто нет?

 

Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался.

А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым.

[alp-bamsi]

 

 

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы

По шежире Койылдыр и Майкы - братья

Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии  про алаша-хана.

В остальных его просто нет.

во многих версиях шежире Койылдыр - младший брат Майкы

[alp-bamsi]

 

 

и вы решаете кто ошибается а кто нет?

Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался.

А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым.

я могу и дальше привести ссылки, в которых говорится что это титулы

[asan-kaygy]

 

 

 

Койылдыр-Баяндур, Байгу-Майкы

По шежире Койылдыр и Майкы - братья

Фантазируйте дальше. Ваш Койылдыр вообще упомянут только в одной версии  про алаша-хана.

В остальных его просто нет.

во многих версиях шежире Койылдыр - младший брат Майкы

 

Но в легендах про Алаша-хана он один раз упоминается. В других версиях его нет

[asan-kaygy]

 

 

 

и вы решаете кто ошибается а кто нет?

Решает узкая группа ученых, путем написания научных статей по этому поводу. Насчет байгу и ябгу я показал что большинство востоковедов читавших по арабски просто объясняют эту ошибку, агаджанов арабский не знал и поэтому ошибался.

А насчет Чагры-бека (сельджукский правитель) как титула я не видел ни одного ученого (хотя нужно вчитаться в Агаджанова, может он исключение) который так считал. Упоминали чагры-хана емнип но для караханидов. Так что здесь вы тупо приписываете свои мысли разным ученым.

я могу и дальше привести ссылки, в которых говорится что это титулы

 

Давайте особенно про чагры-бека как титул среди сельджуков.