Jump to content
Ashraf

ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ ОГУЗЫ?

By Ashraf, in Древние народы Евразии

Recommended Posts

АксКерБорж Супераксакал

АксКерБорж

Posted
Posted

Как исчерпала? А про омонимы кто мне расскажет? Кто они такие? Может это древние ОМОНОВЦЫ?

:lol: Надо полагать, что уважаемые ms14v07 и Чёрный курт сполна владеют "ираноязычием", но ни-ни ни в коем случае не персоязычием (как они поправились сами вдвоём ;) ), раз так уверены в своих заявлениях. Наверное не спроста, есть у них все-таки какая-то неизвестная всем обширная база о языке саков в частности, с которой они с нами надеюсь поделятся, если не жалко конечно...

А парадокс весь в том, что они сами оба тюркоязычные и при этом наивно полагают, что их предки были ираноязычными... :lol:

Давайте, Jalairtay, лучше дождемся их сенсационных фактов о персо-ираноязычии саков и скифов, может подкинут найденный где-нибудь глоссарий, словарик или разговорник типа "сако-персидский" (что значит "персидско-персидский")? :lol:

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites
Karakurt Старожил форума

Karakurt

Posted
Posted

Само слово скиф (скуд) то же что и согд, иранское и значило "лучники", родственны русскому кидать и англ. shoot "стрелять".

Link to comment
Share on other sites
ms14v07 Опытный пользователь

ms14v07

Posted
Posted

:lol: Надо полагать, что уважаемые ms14v07 и Чёрный курт сполна владеют "ираноязычием", но ни-ни ни в коем случае не персоязычием (как они поправились сами вдвоём ;) ), раз так уверены в своих заявлениях. Наверное не спроста, есть у них все-таки какая-то неизвестная всем обширная база о языке саков в частности, с которой они с нами надеюсь поделятся, если не жалко конечно...

А парадокс весь в том, что они сами оба тюркоязычные и при этом наивно полагают, что их предки были ираноязычными... :lol:

Давайте, Jalairtay, лучше дождемся их сенсационных фактов о персо-ираноязычии саков и скифов, может подкинут найденный где-нибудь глоссарий, словарик или разговорник типа "сако-персидский" (что значит "персидско-персидский")? :lol:

Начнем с того, что я своих предков саками не считаю. Для меня саки - это древний народ, который когда-то жил на нашей земле и о нем остались античные письменные и всякие археологические находки.

Второе, даже если в нас осталась какая-то генетическая информация от них это не говорит о том, что язык у людей не мог не поменяться. Нынешние перуанцы, афро-американцы, шотландцы и многие другие не говорят на языке своих предков. Да что и говорить - многие из наших соплеменников не говорят на казахском языке называя его "мертвым".

В третьих, википедия, конечно, не может быть последней инстанцией в исторических вопросах, но для базового понимания вполне подходит. Именно там я нашел инфу, что персидские языки являются подгруппой иранских языков.

В заключение хочу сказать, что ираноязычие скифов, саков - вердикт ученых занимающихся изучением этого вопроса значительную часть своей жизни и чтобы опровергнуть их доводы надо доказать тем же ученым свою грамотность в истории и археологии(получить квалификацию), а затем изучить всю академическую информацию о данном вопросе.

Link to comment
Share on other sites
a.kadyrov Опытный пользователь

a.kadyrov

Posted
Posted

Союз племен Северного Кавказа ОН ОГУР("десять племен") --основа Великой Булгарии. Они же известны,судя по всему,как ВЕН-ЭНДЕР("десять племен").

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted

По поводу огузов. Как всем известно, огузы это алтайцы, т.е. теле. В 900-х годах масса теле отколовшись от своих родов начала кочёвку с Алтая на Запад. Уходили не народом, а именно мелкими родами: ок улус. Ок - мелкий. Улус - простой народ, простолюдин. Затем, обьеденившись на западе стали уйгурами, туркменами, огузами. 

Link to comment
Share on other sites
buba-suba Супераксакал

buba-suba

Posted
Posted
В 24.05.2023 в 14:28, Алтай калык сказал:

По поводу огузов. Как всем известно, огузы это алтайцы, т.е. теле. В 900-х годах масса теле отколовшись от своих родов начала кочёвку с Алтая на Запад. Уходили не народом, а именно мелкими родами: ок улус. Ок - мелкий. Улус - простой народ, простолюдин. Затем, обьеденившись на западе стали уйгурами, туркменами, огузами. 

Вы как-нибудь почитайте Рашид ад-Дина. 

https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Это будет получше Ваших "сказок". 

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted

ак ещё

6 часов назад, buba-suba сказал:

Вы как-нибудь почитайте Рашид ад-Дина. 

https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Это будет получше Ваших "сказок". 

Сказки.

В 19.11.2010 в 07:50, Karakurt сказал:

Само слово скиф (скуд) то же что и согд, иранское и значило "лучники", родственны русскому кидать и англ. shoot "стрелять".

Мда. Ас кижи, ас кифи, с кифи, скифы. Какие согды

Link to comment
Share on other sites
  • Admin
Rust Супераксакал

Rust

Posted
  • Admin
Posted
В 28.05.2023 в 06:29, Алтай калык сказал:

Вы пользуетемь изданием русских переводчиков? Которые искромсали в свою угоду? 

А вы читаете источники на оригинальных языках? Какие русские переводчики исказили источники? Уточните, чтобы не быть голословным?

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted
1 час назад, Rust сказал:

А вы читаете источники на оригинальных языках? Какие русские переводчики исказили источники? Уточните, чтобы не быть голословным?

Ну по крайней мере казахи говорят, что это сочинение, переведено не правильно. И они перевели его правильно 

Link to comment
Share on other sites
  • Admin
Rust Супераксакал

Rust

Posted
  • Admin
Posted
1 час назад, Алтай калык сказал:

Ну по крайней мере казахи говорят, что это сочинение, переведено не правильно. И они перевели его правильно 

Хе-хе, какие казахи? Юзер АКБ, который ни одним из этих языков не владеет, однако критикует переводчиков?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted

Но по крайней мере они так говорят. И в последние годы это произведение переведено на казахский и оно более аутентично преждних переводов. Как говорят казахи, оно более точное. 

Link to comment
Share on other sites
Aether Старожил форума

Aether

Posted
Posted
В 04.07.2007 в 20:04, Ар_ сказал:

вероятно, ближе к истине первая этимология: yчук ~ учок 'три племени'; ср. yч огуз три [разных] племени'; огуз < ог 'племя' + аффикс мн. ч. -уз. См. прим. 31. Что касается термина бузук < буз + ок, то первая часть для меня неясна (может быть “серый”?)

Ок -это стрела на древнетюркском.

Буз, боз - разрушать, крошить, ломать, измельчать. Однокоренное с бозо, буза- напиток, сделанный из разрушенного, растертого зерна.

В 04.07.2007 в 20:04, Ар_ сказал:

А своим сыновьям сказал: “Вы, трое старших, [которые] нашли и принесли золотой лук и, сломав, разделили его между собой, будете называться Бузук. Потомство, которое будет у вас, пусть |460| до самого судного дня также называется бузук. Трое младших сыновей, которые принесли три стрелы, и те, кто произойдет от них, от сего дня и до скончания мира пусть называются Учук. 85 Лук и стрелы, которые вы нашли и принесли, были не от людей, а были от бога. Люди, которые жили прежде нас, лук считали государем, а стрелы — послом. 86 Это потому, что в какую сторону лук направит стрелу, стрела |465| туда и полетит.

Было выпущено 6 стрел. Трое младших братьев нашли 3 стрелы и стали называться уч-ок, что зачит 3 стрелы. А трое старших нашли одну стрелу на троих и разломали ее и поделили и отсюда боз-ок сломанная стрела. А золотой лук был у Огуз -хана и он из него выпускал стрелы, чтобы братья их искали. 

Русская народная сказка "царевна-лягушка"  Царь выпускает 3 стрелы и отправляет сыновей искать стрелы. На какой двор стрела упадет-там и жена его будет. У младшего упала в болото к лягушке )

У скифов кстати с неба упали золотые плуг, ярмо, меч и чаша и все это досталось младшему сыну. Хотя символически плуг с ярмом- это крестьянам пахать землю, меч-воинам, чаша- жрецам.

Link to comment
Share on other sites
  • Admin
Rust Супераксакал

Rust

Posted
  • Admin
Posted
19 часов назад, Алтай калык сказал:

Но по крайней мере они так говорят. И в последние годы это произведение переведено на казахский и оно более аутентично преждних переводов. Как говорят казахи, оно более точное. 

Предположу, что если дать переводить вам, то любой источник звучал бы аутентично на алтайском языке.

Link to comment
Share on other sites
Zake Супераксакал

Zake

Posted
Posted
В 19.11.2010 в 06:50, Karakurt сказал:

Само слово скиф (скуд) то же что и согд, иранское и значило "лучники", родственны русскому кидать и англ. shoot "стрелять".

К сожалению,  вы ответить не сможете. Но "ашина" и "турк" тоже убедительно этимологизируется с вост.-иранских, но ведь коктюрки - не иранцы. 

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted
В 04.07.2007 в 22:27, Arsen сказал:

хотел уточнить - именно червя?

дело в том, что у меня гипотеза, что корень кор (гур) применялся в отношении только социальных животных или насекомых.

тут уже приводили ностратику на "кур" (со зн. связывать), правда я скептик в отношении данной теории (ностратической).

правда только на башкирском материале, другие языки пока не смотрел и не всегда словари дают адекватную информацию в данном вопросе.

на башкирском собственно червь, не знаю как по биологии, но вот те которые похожи на дождевого червя - будут "селаусен", а не "корт".

"корт" применяется прежде всего для пчелы - "бал корто", корень "кор" можно увидеть в муравье "кырмыска" и тд.

опять таки, для "птиц в целом" применяется форма "кош-корт" и тд.

отсюда мне кажется и обозначение волка "корт", поскольку волки - стайные животные.

У нас курт это насекомое. Кортон это что то типа осы. Пчела адару.

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted
В 05.07.2007 в 03:04, Ар_ сказал:

Если БУЗ = "серый", то вы не первый, кто высказал такое мнение <_<

АБУ-Л-ГАЗИ РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН

Что тут гадать то. Бузук - сломанный. Башбузуки - сломленные головы, безбашенные. Бузук - буз ок - сломленные стрелы. Учук - ӱч ук - три рода. Ук - род. 

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted
В 26.07.2008 в 04:32, oquzer сказал:

:ost1: Уважаемые форумчане!

Кого Вы имеете ввиду под названием "огузы/огуры"? И Томсен и С.М.Арсал не зависимо друг от друга

пришли к мнению что, "огуз/огур", это всего лишь означало "племена" и было распространено на

те исторические народы, которых мы теперь воспринимаем под названием "тюрки". В этом форуме

(История народов Центр. Азии -- Тюрки --) есть тема "Огузы". Там моя ссылка на работы по теме

С.М.Арсала и Томсена в 1924 г. Ихняя открытие после было просто "забыто". По той причине, что

не соответсвовало стандартам евроцентриской тюркологии. А это псевдотюркология гласило что,

"огузы" якобы были персами и отуречились, а посля они были "западными" тюркоязычными. Исследователь

т.н. "огузов" Фарук Сумер тоже зашел в тупик. Мол, как это огузы одновременно жили и на Западе и

на Востоке, и Гуннские империи распадались на "огузы", и "Кёктюркская" империя сплошь состояла из

этих огузов. Одним словом, грубо говоря, те народы которых история знала как "тюрки", ранее имели

одно более распространенное название "огузы/огуры", т.е. просто "племена", "стрелы", "выросты" и т.д.

А насчет кайы, кажись у Фарука Сумера ("Oquzlar") есть что то про них.

С уважением, Oquzer...

Ну да. Он ок будун или десть мелких улусов или десять родов улусов. Без всяких мудоствований. Он ук будун, к последнему. 

Link to comment
Share on other sites
Алтай калык Старожил форума

Алтай калык

Posted
Posted
В 15.11.2010 в 21:06, ms14v07 сказал:

со школы мое понимание по хронологии степи является вот таким;

Племена на Севере Китая, в Монголии -> Гунны -> Тюрки -> Кипчаки, огузы

По моему личному убеждению предки огузов - ранние тюрки

Саков и скифов отношу к персоязычным

Асы-гунны-теле-тюрки-огузы-кыпчаки

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Go to topic listing
×
×
  • Create New...